矛盾,自相矛盾, 火鸡, 又见火鸡

露重烟微
楼主 (文学城)

在一个Argument里,

 

矛说:我能刺破一些盾。

盾说:我能挡住一些矛。

 

以上“矛盾”命题自相矛盾吗?

 

换一下Argument:

 

矛说:我能刺破本逻辑系统里所有盾。

盾说:我能挡住本逻辑系统里所有矛。

 

这下命题自相矛盾了。所以当我们说“矛盾”时,不要忘了省略的“自相”两个字。

 

在第二个命题组里,我们除了用自相矛盾法,还能用什么方法反驳它们不能成立呢?

 

矛说:我的系统向下攻击值和我的质量成正比。我能刺破本逻辑系统里所有盾。

 

人说:不对,我测了一下,你们矛的向下攻击值和你们的质量没有关系。

 

所以我们“人”是用自相矛盾法攻破了第三个逻辑系统吗?好像并不是,这不叫自相矛盾,这叫找到了反例。而这种找到反例攻破”某个”逻辑系统的方法,也是逻辑方法,于是它并不叫攻破“整个”逻辑系统(反逻辑)。

 

一点逻辑小知识。逻辑等值:两个命题同时为真或为假。逻辑矛盾:两个命题不能同时为真(但可以同时为假)。逻辑相反:两个命题不能同时取一样的值,也就是一个真,则另一个为假,一个为假,则另一个为真。


 

我在形式逻辑里也聊到过,反驳一个argument可以有两种方法,一种是找到逻辑推论内在的不自洽(inconsistent),另一种是证明或证实前提并不真。而所有学科假设前提的真假并不由逻辑来保证, 这是该学科研究者的工作。

 

所以我们可以用实验发现物理学科原先的假设不正确,但这和形式逻辑有啥关系?如果就此得出“科学是从反逻辑中诞生的”,更让人云里雾里,摸不着头脑。

 

或者有些网友以为Plato的逻辑和Aristotle 的逻辑是一回事,Aristotle的物理不正确则Aristotle的形式逻辑也不正确,先验逻辑等于形式逻辑,Husserl的phenomenology是当前逻辑学对逻辑的看法,我的建议一如以往,咱能先看一点逻辑入门吗?

 

然后试试看,以下argument,自不自洽呢?


 

如果只有钴没有镍,样本会显示是棕色。

样本里没有镍和锰。

样本里有钴,但样本颜色是绿色。



 

下面讲一个罗素的火鸡的故事,用于说明为什么伽利略执着于用逻辑自不自洽,而不只是实验来反驳Aristolian物理:

 

在火鸡饲养场里,有一只火鸡发现,每天上午9点钟主人给它喂食。它收集了有关上午9点给它喂食这一经验事实的大量观察;雨天和晴天,热天和冷天,星期三和星期四……最后,它进行归纳推理,得出了下面的结论:“主人在上午9点钟到来,就是给我喂食哒。”

 

话说这一天,是感恩节前夕的上午9点钟。

d
dancingwolf
三体里引用了火鸡故事,还有一个神枪手

在一个靶子上,每隔10cm打出一个洞,这个靶子上生活着一种二维智能生物,它们中的科学家在对自己的宇宙进行观察后,发现了一个伟大的定律:每隔10cm单位,必然会有一个洞。

我说:没有科学支撑的逻辑是伪逻辑

露重烟微
只能说和科学相悖的形式系统不适用于咱们居住的宇宙,其他就只能用Occam’s razor了。:)
十具
更谦虚一点,与目前建制科学相悖的但更本质的形式系统,不适配于基于人类直觉的时空认知框架。Occam’s razor在前者

那里。

 

露重烟微
我的感觉就是数学用if, then这种框架,能构建出和我们宇宙的物理不同,却自洽的其它“世界”。

比如在宇宙会不会一直膨胀下去这个问题上,数学可以告诉我们,如果我们宇宙的几何构造是平的,马鞍形,或球形的答案各有什么不同。所以与其说更本质,不如说一样valid,却不一样的分支?

老键
我又不知你们谁和谁争了,我的观点,科学发现固然离不开逻辑思维,但全靠逻辑也难有科学发现
露重烟微
不争,咱思辩一下,知识靠什么证明最靠谱,数学还是实证?这俩起矛盾,听谁的。
J
JSL2023
实验室的实验员怎么避免火鸡的命运

对应你的>>

而所有学科假设前提的真假并不由逻辑来保证, 这是该学科研究者的工作。

露重烟微
没法百分百保证,所以Aristolian物理被Newtonian物理证伪了,Newtonian物理又被相对论证伪了。
露重烟微
能作的就是理论系统假设少,覆盖的现象范围广,预测越准越好。这就是为啥大家痴述逻辑与数学,理论上这俩用的对就没法被证伪。
J
JSL2023
这就是令人困惑的问题。这一套框架下的理论体系 为什么连自然数都搞不定
露重烟微
ZFC搞的定定的。
中间小谢
都說過了,相對論没證偽牛頓力學。可搜

"Does relativity falsify Newtonian theory " 之類,有較詳細的解释。

如果證偽了,那為什么還要教呢?

如果牛頓力学說引力跟距离的3次方成反比,那么才就是被 falsified。才不應再在大学裏教了。

 

露重烟微
我也说过了,没有一篇论文用等号,都是约等号。所以是绝对时空是对的还是光速不恒定是对的?卢瑟福原子模型对吗,为啥还教呢?
中间小谢
你說的證偽,更像哲學概念 .

Being wrong is very different from being a "limiting case" in physics. Evidently you are not familiar with this notion.

Your idea of falsification seems more a philosophical one, which makes some sense in its own right, but it is missing much what makes physics physics.

J
JSL2023
老伽的逻辑证明的确让今人不理解 本来逻辑能完美解决问题,为什么还要扔球
露重烟微
呃,难道不是某网友疑惑已经扔了球,事实胜于雄辩,为什么还要上逻辑。
露重烟微
满足您的证伪需求, Mercury和太阳之间的引力大小是严格的与距离平方成反比吗?
J
JSL2023
那只能再问作者了

至少我的理解是老伽在高级黑。

所以他是现代科学的创始人:)