说的是宗教,也不是宗教

笑薇.
楼主 (文学城)

宗教是个信仰问题,可也要与时共进。70年代末期发明了避孕药,遭到教会的强烈反对。理由是生儿育女是上帝的旨意,人,是没有选择的。不仅不可以服用避孕药,也不可以以意志决定性行为, 人无权在上帝要你射精的路上自行决定停止,如果一意孤行是十足的大逆不道,是需要向牧师忏悔的。

基督教主张婚姻自始至终,不许离婚的人加入教会。我的一个中国同学同一个再婚的基督教徒结婚时,那个他从小就去的教会拒绝为他们证婚,拒绝他们在教堂举行婚礼,那个曾经为他洗礼的牧师将这位再婚男人驱逐出教会。

眼看美国教会岌岌可危的时候,大批的越南柬埔寨难民, 台湾的逃亡者带来了曙光。之后, 中国留学生也为教会增砖添瓦。

以前人口统计时将宗教归属的标准定为regularly practice,也就是说,每星期天去教会祷告。如果只是因为父母是教徒,或是几个月大时进行过洗礼,没有宗教仪式的practice,那么不在统计之内。现在的统计全凭自己报告, 你说什么是什么。在美国,年轻人信仰宗教的越来越少,在欧洲越往北信教的人越少。许多地方对教堂作为历史文化的存在意义远远高于传播宗教本身。

科学是个实证经过,宗教不相信实证。

人类历史上,科学发展一次又一次改善了人类生活,让人们信服它的存在的合理性。为了赢得重视,在自然科学的概念之后又出现了社会科学,政治科学,他们的出现使得自然科学家不快,称自然科学为硬科学(hard science),其他为软科学。基督教更将自己的上帝创世论为creation science.   看来教会也看到了科学头衔的重要性,挤进科学就被世人承认。

曾经有过关于中小学生科学课程设置的问题哗然美国社会。当学区委员基督教人士占多数时,他们关闭了所有与evolution 科学相关的课程, 取代的是上帝创世科学(creation science)。 这个决定遭到许多家长的反对,原因之一是他们的孩子上大学是需要科学课程成绩的。可是, 制度就是这样制定的,school board 上投票,多数票决定。经过3年的努力, school board 再次选举, 支持科学的人胜利了,占据了多数席位, 随之推翻了上帝创世科学, 恢复了evolution 。可是3年中, 全学区的学生没有一个学生学习evolution , 几万学生受损。

类似事件不止一次发生, 1925 年田纳西州判一位教evolution 的老师违法,老师被罚款, 并立法明确表明不得教授evolution 。这项法律直到1968年才被学校需要教学evolution 而取代。

21世纪以来是学习evolution 还是 creation 的争论不少,著名的法律案件也不少,然而,至今依旧有学校在课程设置中限制evolution, 教授creation science,并与时俱进的将其改名为intelligence design (ID).

还有一个小故事,有一次我的一个同学和大家分享他作为人口统计员的故事。当居民知道敲门者是进行人口调查的,立即跪地祈祷。那个时代,这种行为并非绝无仅有。今天谈起此事,有人玩笑说,如果是今天,用枪替代祈祷也未尝不可。

 

知识越多越敢动
来美国时间比较长的人入教的不少
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snowandlotus
那几万学生后来进没进大学?到了大学再补课?
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dancingwolf
求“关闭了所有科学相关的课程” 出处

据我所知,美国公立学校为教授神创论还是进化论有过争执,

1968年,最高法院以政教分离原则判决,阻止在公立学校讲授进化论违宪。80年代,个别州学校讲授神创论,但1987年,最高法院再次作出判决,宣布这个做法违宪。宗教团体虽然一再试图恢复神创论,搞出一个 “智能设计论”,2000年,最高法院裁定其违反美国宪法第一修正案。这是神创论的一次大挫败。美国公立学校不允许讲授宗教内容,宗教团体也没有在学区占据上风

笑薇.
哪里有补课一说。美国教育部80年代才成立, 作用是进行协调,发放经费。美国教学标准也是90年代才有的事。之前都是

除了数学和英语,其他学什么由学校自己决定, 各自为政。英国更有意思,21世纪之后才开始有专门的教科书。之前都是老师自编自教。欧洲的学术自由比美国更开放些。不过,他们也在进行各方面的规范。在规范方面,中国要更早。

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shaoning
其实evolution讲从一个物种演化为另一个物种也挺像宗教的。我觉得先有creation

再有各物种之内的evolution更可信些。可惜evolution派固执地把智慧设计斥为宗教。

Unless I believe, I will not understand
宗教的本质是唯心的,相信才能看见。
a
ahhhh
宗教是必须的

是人的精神食量。科学发展的确一次又一次改善了人类生活,但是它不会让人快乐,平静。而是相反。越多的人从繁重的体力劳动中解脱,越多的人陷入虚无, 恐慌,毒品,性犯罪甚嚣尘上。

叉题一下:你说科学是个实证经过,我同意。但是evolution 只是理论,没有被证明过。为什么这么说?因为科学实证的要求:

A. predictable

B. repeatable

evolution 理论目前的证明,只是non inclusive的考古发现。没有可预测,可重复的试验。

把evolution 抬到科学的高度,本身就像宗教崇拜一样。

所以你举的例子,其实是一个宗教 VS 另一个宗教。

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dhyang_wxc
据说有拉丁文谚语,大意是,理解多少在于爱多少。

不懂拉丁语,没查到最早出处。

Credo ut intelligam
笑薇.
确实如此,进化论也没有实证程序。目前科学依旧证明不了最终的4%的基因来自何处。这也是创世论一派的理由。所以文的题目是,

说的是宗教,也不是宗教。也是在说,是科学,也不是科学。

不过,把进化论归为宗教,本人不敢苟同。任何讨论都始于概念的界定,那就借用西方宗教研究中对宗教这个概念的定义。根据西方对宗教的定义,进化论至少有三个没有达到,regualrly worship/practice,个体和集体仪式,精神上的毋庸置疑的至高无上的崇拜。进化论和这些毫不沾边。

看到有人在进行宗教发展科学和宗教迫害科学家的讨论,触发了联想,随笔写下,与大家分享,也只是陈述了事实。至于结论则由好事者们自己决定,我最不愿意给结论,因为只提供结论不是正常的讨论。一个只言片语的短文无法说明“宗教是必须的”或者不是必须的,这么一个严肃的话题。再加上题目太个性化,我只是提供信息。

感谢跟帖。

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obama_北美101
去教会的是很多。但是中国人当中真正相信的极少。
T
Timberwolf
据说早年从国内大学优秀学生中选拔的卡斯比亚学者中有不少人钻研物理探讨宇宙起源冲击诺贝尔奖无果

改去研究神学了。

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dhyang_wxc
我见得是: Res in tantum inteligitur, in quantum amatur.
笑薇.
这个没有听说,不过,几个64 学运的头头去读神学,做了牧师。
d
dhyang_wxc
实证是做出真假判断的要求。宗教除非想成为科学下的一个学科,否则没有必要有同样的要求。

除了真,世界还需要善美正义等,这些不能都打包归到科学里,成为一个学科。

从认知上,人有超验,先验,经验。科学处在后两者之间,高于后者,而被先验包括。

科学与宗教,不是唯心与唯物之别。这是因为唯物论不成立。如果物质完全决定精神,那么人的心也是一物,其错误和虚幻的想法,也必有着物质基础,不能够产生神的概念。换言之,产生了神的概念,必是物质决定的,这里有个悖论。

优美的格言,久经考验的智慧。
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freemanli01
关键中国这些年搞取消文化,已经不知道什么是宗教,宗教是什么了。只是跟儿童一样被大人教导,碰见生人(宗教)别说话,啥都别说

从马克思那会儿,他就搞不清楚宗教是啥。

看见有人用鸦片高兴,接触宗教也高兴,他就琢磨了一会儿,得出一个结论:宗教就是鸦片!

他咋没推理说:我搞斗争高兴,人民搞宗教高兴;所以:“斗争就是我马克思的宗教”呢。

结果,他那宗教引诱自己的女儿女婿自杀了。

 

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dhyang_wxc
是的,握手。这句偶然读到,我不懂拉丁文,只好硬记下来了。呵呵。