下面说 Moper 到大学大部分学不好数学有统计数据吗?觉得到了 MOP的大部分不是刷题刷出来的,思维深度学数学不会吃力

K
Knight_2024
楼主 (文学城)

说大部分学不好是不是有点夸张了?

P
Pilsung
那人就是胡说八道..信他的. 可能兴致不在理论数学,不在研究哥德巴赫猜想,不喜欢一步步的证明,但是说学不好,夸大其词了.
我是谁的谁
谁说的?
K
Knight_2024
P
Pilsung
这里:

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/7281392.html

 

我同意他说的前半部分,初等数学跟高等数学确实关系不大...

但是说学不好和真的到了大学期间对其他的事物感兴趣,或是想进花街做Quant,跟理论数学家本来就不是一码事.

中国本来就是盛产奥数金牌,但是又有多少人从事数学研究的?

我是谁的谁
说得有点武断了。不保证每个MOP娃都能学成(纯)数学,大部分还是可以的
t
trivial
底下说“有些”,没说大部分。确实是有的啊。
P
Pilsung
是,能在初高中就把数学学得那么深(combinatorics,number Theory,还有几何证明),本身就是对数学

认知比普通孩子要强,尤其是逻辑思维能力...其他我就不说了...

我是谁的谁
纯数学而言,肯定有,而且肯定不止一个两个。但是学应数或统计应该是小菜吧
我是谁的谁
熊娃几何弱,其它的都还好
家有高中小娃
估计现在大部分mopper 都志不在(纯)数学, 然后, 肯定有不做竞的(纯)数学做得更好, 也肯定有mopper

(纯)数学学得不够好的。  很多时候,同样的数据, 看你怎么解释了

K
Knight_2024
我理解有误?请看

家有高中小娃
其实, 数竞中的number theory 和 combinatorics 很不纯数学的 ^_^
P
Pilsung
今天弟弟学的counting有一些代数内容,弟弟已经觉得简单但是无聊至极,然后我问他,那你觉得

数论最后三章里的RSA和几何里证明那个容易?

他立马吓得伸舌头....不语.

t
trivial
那要看人家认为什么才是学的好。没啥,别太计较。
P
Pilsung
这些一般中学(至少国内外数学大纲里)都是没有的内容吧...
家有高中小娃
对。 而且非常“应用”
K
Knight_2024
重视,不计较。
t
trivial
人家说不定就不愿学数学呢,本科CS, 工程,金融的都有。

挺正常的一事儿。 不是说不学了就是学不下去啊。

s
sanshengshishang2
我说的,我记得Evan Chen在2022年,刷了一次AMC12,117分,当时他已经是MIT的数学博士,多年前是IMO

的金牌。这个结果,充分说明了所有的初等数学的竞赛,都是刷题,谈不上多少天赋....

家有高中小娃
我follow过几个数学超牛娃 (mopper ~ IMO), 早两年的都是矿, 近两年的都说要 AI
P
Pilsung
我现在是非常喜欢美国的教育资源这么丰富.讲真的

我高中时候要有这么好的学习资源,能多读一点书就好了...

我高中时期就跟闺女一模一样,心思就不在学习上,成天就是想着那里玩好,吃好,还有喜欢的人是不是刚经过我的课桌....

现在快50了,才发现STEM可以这么学...可比我高中时期学的有意思多了...也算让我大开眼界,...

家有高中小娃
关键是没有高考大纲的限制
t
trivial
这个充分么? 近20年的好几位Fields medalists 也是初等数学竞赛的佼佼者。
家有高中小娃
其实就是选择怎么样看问题
P
Pilsung
是是是.....高考的紧箍咒真的挺害人的.

就包括古文和诗词,现在作为爱好和欣赏,没有压力的去研究一下肯定可以学好,总比每次考试要填词填空给的压力小多了...

那个时候背啥都痛苦的要命...

s
sanshengshishang2
I荣获 IMO金牌的娃,甚至普特南竞赛娃,也只是在美帝自娱自乐,在国际来说,都是菜鸟,参加IMC国际大学生竞赛的,

给拿大奖的东欧学生拎包的资格都没有,甚至连去参赛的胆子都没有....

s
sanshengshishang2
更多的是没玩过数学竞赛的数学家
两女宝妈
IMO的金牌娃不都是全世界排名前几位的?为啥说都是菜鸟呢?
家有高中小娃
AMC 确实刷题有优势, 而且他多半是没做准备。 AIME以上就刷不出什么名堂了。 你信不信

就算AMC12 117 分, Evan Chen  考AIM E 照样进AMO

家有高中小娃
不都说了, 人家根本就没想搞纯数学。 你非要把人家往那条路上扯, 累不累啊?
K
Knight_2024
东欧更重视 IMO, 他的数学最好的也是他们国家集训队的那帮。
家有高中小娃
而且,Evan Chen 以前AMC 12 也没考两次高分, AIME高就行了
t
trivial
IMC 是啥? 我记得数学界不以竞赛论英雄,东欧数学现在也并不算很领先。
K
Knight_2024
EVANS肯定进 AMO.

我家的几年前一套 AMC和 AIME题没看过,陪着同学做,也过了 AMO的线了。

s
sanshengshishang2
因为IMO只是考那几门,无非就是玩命的刷题,像中国那样,国家集训队提前一年就把选手们圈起来,每天十几个小时的刷题。美帝

这边IMO获奖的娃,和中国的情况差不了多少。到了大学生数学竞赛,美帝的普特南,只是比IMO多了微积分、线性代数啥的...没增加多少知识面,所以普特南的获奖者,大多是IMO的金牌持有者(毕竟在高中的时候就刷题无数,IMO和普特南的竞赛主题有大面积的覆盖),但是到了IMC的竞赛,实分析、复分析、抽象代数、解析几何、...都来了,IMO的那些所谓的刷题牛娃们,一个个都原形毕露(毕竟IMO的时候,这些分析类的从没玩过),说他们闻风丧胆都不为过,跟IMC的获奖者相比,普特南就是一群菜鸟....

s
sanshengshishang2
主要是好的数学家都很难脱俗,到了美帝享受生活了...
两女宝妈
哎,玩命都做不到的依然是羡慕嫉妒的
t
trivial
关于中国队的说法不对,其他不评价。用一个国际竞赛来批判其他国际竞赛,倒是一个新思路。
K
Knight_2024
不知道你知道美国的培训系统不?

美国集中的培训是每年夏天在 CMU的 mop营,一个月左右,当然跟很多欧州国家比要 intesuve的多。中国集训队也不是提前一年就把选手提前圈起来刷题,中国国家队队员只会在IMO三四个月前才能定下来。

s
sanshengshishang2
我只是想证明,AMC竞赛,包括MAIME、AMO、IMO,都是刷题,谈不上啥天赋,扯天赋啥的,有点飘了...

要想证明自己有天赋,去顶级刊物上发Paper,去参加IMC的竞赛拿大奖...或者像陶哲轩拿个菲尔兹奖、像张益唐那样在某个领域获得重大突破...否则都是自娱自乐

s
sanshengshishang2
没必要羡慕的,人生有很多值得做的美好的事情,参个赛拿个奖啥的,只是个人选择罢了,就比如我们小时候成绩很好,看不起那些成绩

差的娃,结果成年后,那些成绩差的娃,混的不比我们差,甚至比我们强很多的大有人在...

s
sanshengshishang2
不愿意学,就是没有天赋的表现...甭管什么原因!
t
trivial
为什么IMC是放在天赋类的里面,而不是和标题里面的一类?
t
trivial
啊? 人家还不能有多个天赋了。。。 我发现了你的天赋 : )
家有高中小娃
里面要是去掉复分析,解析几何 加上NT, combinatorics, other discrete, 这边没准

就去了。

K
Knight_2024
看你的帖子
家有高中小娃
这样的逻辑 。。。而且,是谁把天赋扯出来了?
s
sanshengshishang2
还有泛函分析、非欧几何....总之范围比IMO大多了
s
sanshengshishang2
就是舍弃了其它领域的学习,把时间用在了数学刷题上,

“本身就是对数学认知比普通孩子要强” ,中国那么多金牌,咋一个菲尔兹奖都没有呢?啥认知?

s
sanshengshishang2
AIME一样的刷,我娃前几年就这么刷的...实在浪费时间
两女宝妈
我小时候没有看不起学习不好的
家有高中小娃
涮了多少分?
s
sanshengshishang2
多个天赋?以为自己是牛顿么?既有数学天赋又有物理天赋...
家有高中小娃
人家以后想做矿想做AI, 干嘛跟你们一小c綽人赛纯数学呢?
K
Knight_2024
看来你现在都还以为刷题是有用的。
s
sanshengshishang2
小范围的刷题是有效的,比如IMO,大范围的刷题是无效的,需要天赋,比如IMC.
s
sanshengshishang2
不累,不都是闲扯淡么?怕累别上坛子啊...
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sanshengshishang2
那何必说玩数竞的娃对于数学的认知比普通娃深很多呢?无非就是多刷了几个题而已!
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sanshengshishang2
是的,刷题是通往胜利的唯一路径
s
sanshengshishang2
第一年没够AMO的分,第二年够了....
家有高中小娃
evan Chen 七年级接触数竞, 八年级可进mopper,能 刷几道题? 你娃刷了几年题,战绩一定更好?
家有高中小娃
然后?
s
sanshengshishang2
Evan Chen自己说的,就是刷题,参加啥培训班没多少用处,我娃刷几年题不一定更好,更可能差很多
家有高中小娃
一年能刷几道题?而且是AMC 一直到JMO
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sanshengshishang2
1996年6月3日,2011年进入MOP,这年他15岁

,正常情况下,在2011年的9年级的暑假进MOP,为啥你认为是8年级?

家有高中小娃
他2010年八年级JMO全国期12, 成绩可进MOP, 只不过那时规定九年级以上才行
s
sanshengshishang2
他那时候啥EC都没玩,专心致志数竞,前几年,我娃向他请教,他自己也说,他当时进JMO的时候,题很容易,不知道为啥现在的题

出的这么难....并且 ,当时在他的数竞网站,也都是以刷题为主,没见他有讲课啥的...现在不知道咋经营的,很久没去了

s
sanshengshishang2
还有啥然后?即使进了MOP又咋样?进了T5的大学,然后呢?学数学专业么?学工程?学啥不都是需要学大学数学么?

大学数学和初等数学没一毛钱的关系,花费好几年时间刷题进MOP,学一堆初等数学的解题技巧,对于未来学工程或者学高阶CS,没啥帮助,因为那是初等数学。老板只在乎员工的工作能力,并不在乎出身啥大学...

练习具体的能力才是王道啊....

 

家有高中小娃
呵呵, 人家谦虚一下你就 。。。。
家有高中小娃
你提到过一个普通娃娃吗?
家有高中小娃
工程的大学数学? 你开玩笑吧?
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sanshengshishang2
开啥玩笑?
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sanshengshishang2
都是普通娃啊,难道刷几个题就不普通了吗?人生长着呢....
家有高中小娃
你就提过你哇, 而且也刷过题
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sanshengshishang2
对啊,不玩数竞的,可以玩别的啊,也都有不错的成就,不都是普娃么?为啥认为就不是普娃了呢