其实真正值得被尊为一尊的,是自由,为啥呢?因为自由是灵魂的本质特征。大家能在这里探讨,基础就是可以自由地发表意见,

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freemanli01
楼主 (文学城)

一个基本前提:大家能在这里探讨,基础就是可以自由地发表意见,这样才能算是探讨。如果你是被人驱赶着,或者用枪顶着,在这里说话。那就不是探讨了。那变成求饶了。

“探讨”本身,就是自由的表现,也需要以自由为基础。

但是,因为灵魂被肉体迷惑,肉体又需要财富,所以财富必须个人掌握,这是私产的必须性。

否则,那些掌握财产的人,就可以通过控制财产来控制人的灵魂。如果你自由说话,有人就因此而把你的口粮和工作给弄没了。那你就不敢说话了。哪怕他这时候再“鼓励你发言”,你也不敢说。说的不对他的口味,他让你没饭吃,你还敢说吗?

典型的例子:刘少奇想回家种地,但问题是,他没地。没有一点财产是他自己的。所以他就被自己生产的绞索给捆绑在床上了。

故此,为了保证自由,必须保障私有财产的不可侵犯。

有了确保私有财产的法律(当然人身更是私有财产的核心了),人就可以自由的思想。这时,别人其实是没办法控制你的思想了。

思想自由了,自然带来政教分离的政治制度。

所以,这也是为啥美国革命时人们说:不自由毋宁死。give me liberty or give me death



更多我的博客文章>>> 我觉得正解是:在放弃错误的行为的基础上,承认过去的错误,然后“向前看”。而不是完全回到过去。其实美国黑人,如果认真说 其实真正值得被尊为一尊的,是自由,为啥呢?因为自由是灵魂的本质特征。大家能在这里探讨,基础就是可以自由地发表意见, 春天如诗如画境, 南霜点缀其间情。 --- 试用CHATGPT 作诗一首 法律系统武器化 为什么要研究“存在”的问题?因为人生就是两个事儿,生死和生活。研究存在-Being问题只能是为了解决生死问题,否则都是
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MoonlightBee
同意。我在博文里说过相似的意思, 集体主义和公有制只有在唯一一种情况下可以成功——

那就是上帝是这个集体主义、公有制国家的领导人,因为只有上帝能做到公,人性做不到。

所以要保护私有财产,在此基础上提高人的法律道德修养。

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stonebench
思想自由,同意。表现之一是允许别人客观批评,之二是不恶意批评别人。没有这两样,自由的口号不过是羊皮。

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/727855.html

 

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freemanli01
你说的“灵魂被迷惑了以后的自由就不是灵魂自由了。”,这个问题美国开国者从一开始就认识这一点,并且没有“把自己特殊化”

所以,才在宪法中规定了各自自由,因为他们有丰富的生活阅历和经验,知道“不能把自己假设成为完美的人”,他们不像马克思恩格斯那两个年轻人那样,一激动,就自我崇高,以为全世界都是罪人,只有自己好哥俩才是“完全没有自己的利益的、最大公无私的人”。

所以,信了马克思的人,都像附了体一样,认定自己就是绝对好的。别人跟自己不一样,就是绝对坏的。这其实不仅仅是“灵魂已经被迷惑”了,而是“灵魂已经被深度迷惑了”。

再者:你说的有些东西,人们都探讨过,所谓的恶意批评,这个“恶意”两个字,非常难以法律量化,所以人家学习法律的人不是没考虑过,而是说,不能把这个东西单方面交给某个人(哪怕是元首、领袖)来裁判。这也是为什么人们说“还是交由上帝做最后的裁判”。当然,最好还是有道德上的提升,让人们不至于因为单纯依靠法律,最后人人都变成讼棍。

 

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freemanli01
同意
中间小谢
印第安人每年七月四日國慶都有游行示威抗議的自由,但真要有復國行動就被抓進監獄。

當然,肉體不自由了,靈魂還是自由的。

 

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freemanli01
我觉得正解是:在放弃错误的行为的基础上,承认过去的错误,然后“向前看”。而不是完全回到过去。其实美国黑人,如果认真说

他们的历史也是自己爷爷强奸了奶奶的故事。

比如中国,你现在再去北京区分谁是汉族谁是满族,然后把满族人都驱逐出去吗?不现实,也不人道。那都是祖辈的问题了。

所以,关键还是,向前看,搞建设

所有的基督教、伊斯兰的教导也都是如此,forget & forgive。 这两个词拆开是:for get, for give。人生就类似交换的游戏了。

历史上有很多垃圾(仇恨),告诉人这些事实,不是让人永远都把垃圾带在身上,放到家里,而是为了避免以后的垃圾少些污染。

觉得张纯如(类似心理学家,生理学家)出发点是好的,但也最好像生理学家一样,在接触有毒物质的时候,学会保护自己,很多历史事件是充满毒性放射性物质的,长时间浸淫其中,也会让人心理受伤害。所以,如果有足够的知识,应该像齐尔诺贝利核电站的清理工,工作一段时间就出来换换空气。才不至于最后自己受不了。

要知道,所有的知识和智慧的根本目的不是为了让人自杀的。耶稣说:我要的是慈悲,不是牺牲。

 

 

中间小谢
My point is,

your notion of freedom or liberty isn't that noble 尊 as you like to portray it.  As soon as I referred to the dilemma of the native Indians you immediately switched from romanticism to realism.

s
stonebench
这个话题跟制度没有关系,而是纯粹的人的自由怎么定义,如何实现的问题。

所谓“恶意”,就是扭曲、裁赃,然后攻击。

比如俺说中国有优点,有人就说俺认为中国第一,西方不好。

俺说西方有缺点,有人就说俺认为西方一无是处。

呵呵。

 

 

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freemanli01
这涉及到言论自由,请愿自由和法律的关系。基础假定是:我们是同一个国家,法律是大家共同同意的政府制定的。意见不同但不是敌人

政府需要倾听人民的声音(因为政府本来就是人民选出来的),自由请愿,就是让人民的声音被听到的一个机制。

但是,采取行动,那是政府(合法政府)的职责范围,不是任何人都随便可以做的。

就像对待一个犯人:有人认为这个人该枪毙,他有权利这么说,有权这么请愿。但他不能自己直接私刑就把人给枪毙了。

思想自由,这可以。但又不可能人人想的都一样,所以行动上,大家只能求公约数,没有别的办法。

但是这个思想请愿自由,就给社会进步留下了出口,即,情愿的人多了,议员等立法机构可能会倾听,并且制定新的法律,比如重新审定死刑犯量刑问题,印第安人的补偿问题等等。

 

一个结论是:不能因为法律上你不能搞私刑,就认定思想上你也不能独立思考、独立判断了。

n
niersi
赞。慈悲才是解药。。

从古到今,人类相互杀戮,恩恩怨怨绕在一起。千丝万缕。个人之间缠不清,集体更缠不清。。。耶稣这句话很有智慧。佛也如此。仇恨没有希望。慈悲才是。

张纯如让我想起trauma 的隐喻,直视美杜莎的头会使人石化。

 

看了心理学师的,情绪和自我缠绕一起,很容易崩溃。自我需要健康边界,人和人,人和集体都要有心理界限。最重要的,人和自己的情绪。watch emotion come and go. 但那些不是我. 

 

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freemanli01
很同意【watch emotion come and go. 但那些不是我. 】如佛教说,情绪属于受蕴,受蕴不是我
中间小谢
你回避了自己提出的議题。你這個"基础假定"對印第安人來說無奈,乃至屈辱。建立在無奈和屈辱之上的自由就不"尊"了。

Not saying that the Indians should restore their nations, but that what you say about the nature of freedom is false.

In case of the Indians, it is at best a sad compromise for survival, not freedom.

 

中间小谢
所以,"一尊"是慈悲,而不是自由。

用自由之一尊來遮蔽他人之痛苦,本身就不慈悲。

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freemanli01
这两者在最高级上,应该是互相包含的,都是灵魂的属性。即:真正自由的人,慈悲自然显现;慈悲之人,不愿剥夺别人的自由。上帝三

位一体等等。都是在不同的时候说不同的特征,但几个特征不是独立存在的,而是同时存在的。

上帝全知全能全在和大爱。或者佛教说的,大慈大悲大自在,都是同时的。

基督教里上帝给人的是什么?Free will。自由。

不过,自由不是任意。要能区分这种差别才行。属于“心理视力”表里比较微细的差别。

 

 

 

有言
财富如何而来?觉得似乎把问题过于单一化了。当然,自由的可贵怎么说都不过分。-:)
a
ahniu
自由是商业文化

农业文化最讨厌自由。

(发自我的文学城离线浏览器)

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freemanli01
这段历史只知道一点。一般看法是,1. 所有的圣人都有过去,所有的罪人都有未来。美国也

这句话的意思是,向后看,每个人、每个国家都可能有不好的地方。但是要每时每刻都进步才好。

就美国当时来讲,已经算是相对很好了。最少,人人平等,是在自己这个圈子里提出来了。然后随着时间和历史的进步,不断扩大这个圈子,把女人包括进去(投票权),黑人包括进去,印第安人包括进去。(他们当时已经是世界上最好的制度了,不能要求当时跟现在比)

而且对于别国的主权问题,美国在上个世界明显进步,包括对于菲律宾和夏威夷的主权问题,都是让当地人公投决定的。

人类是这样的,因为会犯错,所以必须搞清楚“如何对待错误才是正确的出路”。即使是自己的国家,也只能说认错、不犯就够了,而不是因为过去的错,今天必须去自杀。

好像也只能这样了。向前看,能进步,就是好的。

 

f
freemanli01
其实我觉得,佛教的目的就是自由。解脱:就是解开迷惑,脱离束缚的意思。六祖说:随方解缚
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freemanli01
如果按宗教的说法,财富来源,第一是Creation,第二是Recreation。这里把recreation 广义用一下。

生产,分配,都是物质的再组织过程。

吃素的狼
呵呵,其实“私产自由”还是大大的迂腐廖。中共发明的“饿饭管制”远超老蒋的渣滓洞和白公馆,老鼻子有效呢。

砍头也好,枪毙也好,其实就是咬牙闭眼,喀嚓一下子,“不负少年头”,还是难度系数不太大滴。

死罪易受,活罪难熬。每天俩窝头,不出一个月,英雄豪杰也得低头。

夹边沟里那些曾经的慷慨人物,能够为了一口活命的食物,互相打起来。

大饥荒的年代里,人们为了一两粮票,可以屈膝,不稀奇。

n
niersi
自在和普通自由有根本区别。

前者free of 贪嗔痴慢,慈悲是佛性发出的。

后者indugle 欲望。离本性渐远。富人越贪,社会越多homeless.

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freemanli01
圣人启发人的优点,恶人利用人的弱点。两种人周围都有很多人。

按佛教的说法,一般没解脱的人处在三界之内---欲界、色界、无色界。

地球属于欲界,欲界(人和动物)的本质特点就是灵魂误认身体为自我。心心念念都是围绕身体转,所以管着他的身体,就能管着他的灵魂。

 

 

 

 

f
freemanli01
我确实也早就认识到这个困难了,可说是人类的困难,就是人们分不清“自由”和“任意”的差别,其实是佛教里说的心和意的差别

可以说绝大部分人一辈子也不懂。但有些人觉悟好点,即使不能完全看清楚二者的区别,也会倾向于心,而不那么任意。

有些人和尚打伞无法无天,就是任意行事。

这个没办法。如果人们都能区分的话,地球上没那么多问题和冲突。

能做的,就是类似美国国父那些人,在清醒的时候,聚集在一,认真探讨、争论,然后写下相对比较好的政府架构(宪法,法律等)

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freemanli01
所以,人是需要榜样的,就像基督教说羔羊需要牧人。但是现在人们不明白,试图取消宗教的指引,这也是无知行为。