好奇问一下snowlotus

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MoonlightBee
楼主 (文学城)

我没看你正文啊,不用看,你一定又像祥林嫂一样反反复复地说同样的话。没有数据,信你的人闭着眼也信,不信你的人没法信,信了就太对不起自己受的中外一致的那部分教育。我只看了你和冯兄的对话,有点好奇。如果我没猜错,你在美的时间应该和在新疆的时间差不多了吧。从你的帖子看的出你对美国的制度和两党都不满意,你应该认为两党都有一些公开的或不为普通民众所知的黑暗的地方。我也这么认为。即便是土生土长的美国人也不可能知道所有党内的东西,即便是普通的党员也有很多很多核心的事情是根本不可能知道的。比如肯尼迪遇刺有没有幕后,如果有幕后是谁?美国这么大的领土,政府或两党有些什么因为各种秘密原因不能透明的军事基地,或从外看也可能就是普通的办公的地方或民宅,我们普通人是根本走不到或不可能想到要走进去的地方。也许我们只知道他们能让我们知道的,永远也不可能知道他们不让我们知道的,这就是政治。当然你不会同意我,我依然相信美国在政治上是相对透明的,毕竟那是立国之本。我想象不出如果世界上没有美国会是什么样子,就像我不能想象如果没有中华文明的世界文明会是怎样一副模样一样。

同理,如果你是中共党员,你知道所有普通民众所不知道的,那可能另当别论,虽然即便是党员也有很多不知道的。如果你不是中共党员,何以那么肯定这个党就不会有不为普通民众所知的东西呢?何以肯定新疆就没有你走不到或走不进的一些看似普通的地方呢?如果有这些地方普通游客怎么进去拍照?是因为你知道这个党是绝对正确,绝对高尚,绝对透明的?还是因为你潜意识里怨恨着那里的少数民族中曾经烧杀抢掠的一些人而认为现在政府和党怎么样对他们都不过分,是他们应该受的惩罚?

我不想误导你啊,就想提醒一下,我们普通人现在也不知道三年饥荒到底死了多少人,文革到底死了多少人,六四到底死了多少人。苏联共产党肃反的时候,到底死了多少无辜的人。如果你诚实地知道这些答案那可能上面的问题对你都不是问题了。

除了自己专业和工作上的事情我可以比较肯定说知道(或不知道),在其他很多方面我必须承认我有很多很多不知道的。对于我不知道的我不敢随便不负责任的给予别人意见。你呢?

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MoonlightBee
我知道这个帖子不符合这里的要求,一会我会请网管删掉。
冯墟
他们否认新疆办民众乐园,就像否认我小时候吃麸糠。不理解他们如何得知我没吃过。神。
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snowandlotus
我否认有纳粹种族灭绝的集中营,承认有教育培训的教培营。您吃不吃麸糠干我何事,我没承认过也没否认过。您是真神。
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MoonlightBee
冯兄,这点我和你不同。我不知道有没有集中营,所以我不能说有或没有。我离开家乡20年了,连美国很多事我都不知道,别说家乡的

事了。你还吃过糠?道行不浅啊,佩服!

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MoonlightBee
哈哈,别理他了,诚实认真严肃地回答我吧,回答完了我就让删了。
冯墟
不让外人进去看,什么坏事都有可能。
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snowandlotus
甭好奇了,您这个贴的内容是毛驴的唇对不上马的嘴。不必烦劳网管删,就挂这多好。

“除了自己专业和工作上的事情我可以比较肯定说知道(或不知道),在其他很多方面我必须承认我有很多很多不知道的。对于我不知道的我不敢随便不负责任的给予别人意见。你呢?”:

我100%同意。我做到了。我也绝不会没看贴就敢闭着眼瞎评。您晚安。

 

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MoonlightBee
啊,真心请教,我哪说的你认为不对?
冯墟
教培营不够好听,应该叫民众乐园。
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snowandlotus
那就请把我的贴看完,这是讨论的双方应有的尊重,中西方文化都如此。谢谢!
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snowandlotus
“我不知道有没有集中营,所以我不能说有或没有。”——赞!
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MoonlightBee
我看过你在时坛的贴啊,本质有什么不同吗?我希望看到真实的数据,没有我就没什么兴趣,有人有兴趣就好了啊,你看你得到那么多赞

能回答我这个贴里的疑惑吗?有什么说的不对的地方你给指出来,我看能不能换一种你能接受的方法问。

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MoonlightBee
我不早跟你说过这话,我这帖子就以这个为原则写的。
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snowandlotus
天哪,您这逻辑,杠杠的!我看过你的A贴,你的B贴就不必看,因为没有本质上的不同?
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MoonlightBee
对啊,重复的东西需要反复看吗?你还回答我的疑惑吗?
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MoonlightBee
一是承认自己有不知道的东西,二是不知道的东西不能随便说,只说自己确实懂的知道的。这就是我的原则。
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snowandlotus
好吧,回答:

谢谢MoonlightBee提出的几个证明培训营里有没有过违反人权的方法,但我从来就没想过去收集数据证明,因为我知道所谓的“种族灭绝”不存在。以我在新疆二十余年的生活经验、每次回去(最后一次是2019年)所了解到的、及对不同人累计几十个小时的微信通话询问,我可以100%地肯定没有联合国定义的种族灭绝。要说违反人权,确实有点,毕竟把他们集中起来了,没让每天回家。但我支持这个做法:里边的人或多或少都有问题,损失他们的一丁点人权,换得绝大多数平民的安宁,这是代价最小、成效最快的办法,何况他们出来后没有作监的记录,在社会上跟正常人一样,对他们也是最好的结果。

需要说明的是,绝大多数普通少数民族没在里边。抱歉,这一点我也没具体数据,但我从小到大的少数民族朋友一直都在大街上自由地闲逛,没有一个进去的。里边大多是南疆的,北疆的暴乱也基本上是南疆来的那些人所为。南疆很大,情况也不一。

所以,培训营里的人不是我关心的重点,《新疆有种族灭绝吗》是针对那几天网上的争论写的,本不在我的计划中,我更关注普通平民所受的罪。毕竟,是我本人及我的亲朋们胆战心惊地忍耐了三十多年,我们是受害者,没落井下石就不错了,还想让我大度到什么程度?把我当基督一样要求吗?基督还讲公义呢。如果换做你,你能做到什么样呢?在那篇文章中我写到:”建议善心大发、听信谗言的联合国人权组织针对这种实实在在的种族灭绝进行公正、公平的立案调查,看看三十多年间到底有多少无辜的平民死于非命、终身致残、精神失常。”这句话半开玩笑半认真,但我真心希望国家能正视那些年的死伤,我猜测累计起来应该有上万人。至于中国政府怎么向联合国提交培训营的数据,肉食者谋之,我老人家还忙着呢,犯不着掺乎。

至于我写的其它游记、散文等,目的大致有这些:

1,很多人对新疆有误解。常听到人说:“不到喀什就不算到新疆,不到二道桥就不算到乌鲁木齐”。别人对这样的话不觉得有啥,可对我来说就像不定时的炸弹,早晚会引发事端,听得我心惊肉跳。于是不厌其烦地科普,介绍新疆多种民族、多种文化的历史与现状,以求不了解新疆的人千万别再上嘴唇碰下嘴唇地口无遮拦。

2,随游客增多,拉圾也增多,在景点抢位置吵架时有发生,比较令人扫兴。我就想给游客提个醒,避免因小事让爱护新疆、珍惜环境的当地人生气,尤其少数民族对环境很看重的。

3,胡耀邦八十年代对少数民族犯罪分子“少捕、少抓、从宽处理”的民族政策在事实上已经不再执行了,大快人心!我得寸进尺一点,盼望有关部门白纸黑字地正式取消,以确保自毁长城的做法不再发生。我相信那些年间汉族所受的罪没人敢跟中央决策层细说,那我就写,希望读者中有跟掌权者说得上话的人,恳请帮我传个话。当然我也没全部写出来:绝大部分已经过去了,目前还有一些,为了大局,有些苦、有些亏吃就吃了吧......

4,新疆的工资从九十年代起从全国第二降到垫底,这也是决策失误。不管哪个民族,凡是生活在新疆、支持统一的都肩负着留守边疆的额外责任,这份无形的付出应当在经济上有所体现。当然让收入重回第二有点夸张,但现在国家的财政应该能负担得起让两千万人达到全国平均水平。这也是我的诉求。收入高了,谁不说家乡好?

5,最惨痛的日子已经过去了,只是伤痛还在心里,写出来慰籍自己,也给诸位父老乡亲以慰籍。三十多年的痛啊,我不煽情,情到深处自然涌出。

 

总之,我写的是一千万人的委曲、二千万人的家园。花了近两年的时间,白天上班晚上熬夜,共20余万字,我尽量浓缩、尽量平和、尽量委婉,只为要一个好结果。

 

也谢谢MoonlightBee提到张纯如,她是我敬重的女子,以前没听说过,是这两年在茶轩里听小谢、简丹儿说的,然后买了她的三本书,陆陆续续地只看完半本:我自己的计划还在进行中。

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snowandlotus
再赞,这也是我的原则。
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MoonlightBee
这又是什么?又一篇重复的?算了,你不愿意就算了,但是我真没说什么得罪你的或不合逻辑的话。
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snowandlotus
我服了你了。似乎您的原则是专门用来挂在天边的。您晚安。
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snowandlotus
你根本就没看完!!!
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MoonlightBee
不,你这就太不诚实了,回答我为什么能那么肯定党没有不让普通新疆人知道的事情和地方

那里有不好的事情发生,如果民主和共和党和美国政府有脏的地方,为什么其它党和政府没有脏的地方?或者民主党共和党美国政府的脏能证明其它党干净吗?你说培训营都拆了,怎么那么肯定?

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MoonlightBee
你看了我这贴了吗?知道我的疑惑吗?我看完你的这个了,最后说张纯如的书对吧?
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MoonlightBee
算了,你太狡猾了,我是认真的。我去睡了。
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MoonlightBee
或者你就是特殊人士,那就一切都在情理之中了。
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snowandlotus
我很诚实地说都关了。您尽管实诚地怀疑。
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MoonlightBee
回答我第一个问题。你不能的话,就不可能回答培训营关还是开的问题。
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snowandlotus
您今晚风马牛不相及的回贴,看着是像特殊人士。愿您在美梦中继续陶醉。
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MoonlightBee
你真的很不实在,跳过这些问题。当然这是你的自由,但是你在我这已经没有信用度可言了。到此为止,我知道你是什么人了。
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MoonlightBee
说最后一句,我是看到你和冯兄的对话写的贴子,不是回帖。你在里面的笃定态度让我好奇。that's all.
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snowandlotus
我的信誉建立在与事实相符的基础上,我回贴中很实在地给你解释了我没有数据,你很不实在地一会说没读一会说读了,

还扯些党争,连三年饥荒死人都扯进来。呵呵,这些我都没数据,不知道!逼供似的,你有信誉吗!你确实需要一面镜子。

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MoonlightBee
我知道你没有数据,所以我说我没读啊?我什么时候说我读了?培训营是党和政府建立的,你承认吗?不说党和政府怎么说培训营?

这不是很简单的逻辑?

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MoonlightBee
只有你是核心党内人士确实知道否则如何100%知道政府和党没有秘密的地方,那里也许叫培训营或叫别的名字,普通游客

不可能能走到或允许拍照,不是吗?你看我的帖子了吗?

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MoonlightBee
警告你一下,不要胡说,我没有读你下面的贴因为我知道你没有数据,你在前几天时坛就说了,不要怀疑别人说谎。

所以我好心给你支招,让你去收集数据。你听不听是你的自由

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snowandlotus
哟,还警告上了!“不要胡说”、“不要怀疑别人说谎”:这是镜子,送给你。不谢。
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MoonlightBee
确实知道你是什么人了,不读你的贴是正确的事情。
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snowandlotus
正式名字叫教育培训中心,在2019年底全部关闭。这是在当地公开的信息。我2019年春天回去的时候

就在一批批地关闭,这也是公开信息。机关、事业、国存企业为此重新开始轮流值班。我很多亲朋好友们为此轮值加班,住在办公室。他们本来2018年已经恢复正常了。还核心机秘呢,你侦探片看多了吧!

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MoonlightBee
呵呵,我知道你是什么人了,打住吧,何必呢。
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snowandlotus
嗯,您就接着展开丰富的想象。
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snowandlotus
彼此彼此。请便。
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renqiulan
The truth is still the truth, even if no one believes it. A

lie is still a lie, even if everyone believes it. Color me skeptical when they say there's no systemic violation of human rights in Mainland China.

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renqiulan
Trust, but verify. You trust, but have you verified?
前后左右
典型的唧唧歪歪。对暴力行为,你有更人道的方法吗?

学习美国,普及官方语言。中国不过是更进一步,普及生存技能。虽然强制,但不失为大仁!

美国的动乱地区,如果能实现这些,种族问题,社区安全问题,就迎刃而解了。

冯墟
秋兰兄说的好!
冯墟
呵呵呵 你爽快,承认了。
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MoonlightBee
snowlotus,一夜好梦否?希望是的!再给你支一招,你应该这样回答:

“除了自己专业和工作上的事情我可以比较肯定说知道(或不知道),在其他很多方面我必须承认我有很多很多不知道的。对于我不知道的我不敢随便不负责任的给予别人意见。你呢?”:

我100%同意。我做到了。我也绝不会没看贴就敢闭着眼瞎评。您晚安。

这是你上面的回帖,因为你做到了,所以你的回答只能是:

开关新疆培训营是我的工作,所以我才能那么肯定和知道全都关了。因为新疆是我的工作或专业,所以我才能那么肯定和知道普通游客可以到任何一个角落包括管控区去拍照。

祝好,辛勤的新疆培训营主人!

呵呵,别生我气啊。

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snowandlotus
谢谢!
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MoonlightBee
the point is how the ordinary people are able to verify.

Can you verify every government controled location and details of a political event in the US? Unless you have special privileges, it is impossible.

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shaoning
让外人看了啊,联合国的也去了,中东国家的也去了。你还要怎样?像当年伊拉克那样被翻个底朝天然后被栽赃?