论巴别塔的倒掉

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stonebench
楼主 (文学城)

巴别塔倒掉了没有?

不知道。反正没关系,本贴要说的是神变乱人的语言,让人彼此不能沟通是怎么回事。

据说人以前是可以互相沟通的,很可能就是使用同一种语言。但因为人狂妄自大,要造通天塔,神一怒就变乱了人的语言,让他们互相不理解,没法合作,就散了。

巴别塔就烂尾了肯定是。

那么,人是怎么沟通的?又是怎么变乱的?

沟通不好想,可以猜想一下是怎么变乱的:最基本的变乱法,就是对事物有不同的称谓,对行为有不同的叫法;比如狗和dog. 遛狗和走狗(walk the dog)之类的。再上一层,就是对事物与行为进行不同的装饰与变体。比如名词加上性,有加的有不加的有加得多的有加得少的。再上层,就是构词法构句法。比如有SVOSOVOSV啥的。

这么一变,不同语言之间的沟通就困难了。

再散到各地,风俗塑造一下,产生各自特色的词汇与用法,沟通就更难了。

如果弯乱的过程如此,那么以前是怎么沟通的?

还是不知道。

但有一样可以猜,那就是各种变体(时态了数了性了格了)有两种情况:一种是根本没有,一种是有,但是变化规则一致。比如给客厅的桌子标个性别,要公的都是公的要母的都是母的。

那么应该是哪种情况呢?

俺再猜,就是根本没有这些变体。

为啥?

因为这些变体的基本功能是反映人的判断。比如桌子是公的还是母的,桌子本身不会有这个问题。神也不会给桌子安排性别。那就一定是人的主观判断。

人的主观判断是神最烦的东西了。当初不要亚当夏娃吃禁果,就是不要他们产生这种主观意识。

所以,可以猜想,语言变乱之前,这些变体应该是没有。

如果没有变体,比如桌子就是桌子,不用管男桌子还是女桌子,当然就容易沟通。

比如说是就是“是”,没有amisarewaswerewillbe.当然也更容易沟通。

所以呢,也不能绝对保证,大体猜测,变乱之前的人类共用的语言应该是一种纯粹基于客观意思,形式上完全没有或者基本没有主观判断的语言。

这种语言今天还存在。

那就是,

呵呵,

你猜对了。

汉语。

不要跳,不要跳到半空中。

俺说的中“这种语言”,不是“这个语言”。

也就是说,俺没有说汉语就是神创的共通的语言,而是汉语工作的原理,相较于别的语言,根据猜测,大概是最接近于神创的共通语言的语言。

当然,也不排除汉语就是神创的共通语言的可能。

证实以前,俺当然不能说就是。

这就是为啥中国人可以不用费力气标各种形式,小孩子不用受规则不规则变体的折磨,一样可以自由地表达各种思想。这就是为啥中国人可以使用象形文字。因为象形文字与纯粹的意思相关,不需要人为设定的各种啰嗦,因此可以用很少的笔划记录或者表达比较复杂的意思。

这也就是为啥汉字的记录可以追溯到三千多年以前,成批成批地出现,前后变化关系特别清楚。因为中国人有记日记的好习惯,从古代就有。

同时代的希腊人或者埃及人也许也有同样的爱好和习惯,但是不行,受限于人为的啰嗦太多,载体和书写技术跟不上,所以要么写不了,要么写了传不下来。

埃及,就出了一批(还是就那么一块?)。有人就怀疑说是不是造假,为啥前边也没有,后边也没有,就那么整整齐齐的一块?

俺不怀疑也不肯定,等证据。说不定有一天哪个大墓里就出一大批呢。

希腊文明俺也不否定,无论有没有硬证据,语言的影响明明白白,就在那里。

但是说回来,只说记录这件事,汉语还真是得神独厚。

怪不得自命为神州呐。

 

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Vivian32817
教授的文章从来没那么通俗易懂过~~~

连我这么糊涂的人,看了也知道为什么巴别塔烂尾了~~~

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stonebench
快别这么说了。这职称不让俺脸红,却让别人眼红啊:。

英文把眼红说得生机盎然:绿。

信中文还是信英文涅. Confusing...

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Vivian32817
取所需好了~~~
中间小谢
在讀《孟子》,注意力在語言。中文其實早不是像形的了,而是表義、象徵、形聲、像形。。一整個茂盛的生態系统。

像溜狗,walk the dog 之類我覺得是一種詞義的遷移和跳躍,很漂亮的,應是各个語言都有。

 

中间小谢
Coleman Barks 譯的鲁米就有很多這種詞義的遷移和跳躍,漂亮之極。大家就不要再讀什么狄金森、卡夫卡卡卡卡卡。。

讀古波斯的 Rumi 吧

 

 

s
stonebench
本来人的认知就那么几条规则。课本英文让人以为英文不灵活,其实英文在意义生成原理上跟中文没大区别。

是conjugations之类的规则增加了句法限制,把人的注意力特别引向差异。

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Vivian32817
就看有没有发现的眼睛。
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Vivian32817
有人反感“大道至简”,但我怎么也搞不懂,这话哪一点不行。
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stonebench
因为太简单, 装十三的空间就小了,盛不下那么多有需求的人了。
唐静安
没有公母时态人格等等的变化。
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stonebench
不过反过来看,这句话本身也被人拿去装了:)

很难判断啊

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Vivian32817
我知道你是不用回太上老君的炉的~~~
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Vivian32817
“时态了数了性了格了”,这在我看来,有点变态。
唐静安
变态就变态,薇薇你也不用说两遍啊

唐静安
哦哦,你删了! 搞得我有点莫名其妙啊

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Vivian32817
这是你那么心安理得地叫自己“七少”的原因吗?
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Vivian32817
你没听人说,重要的事情说三遍吗?我还差一遍呢~~~
何仙姑
汉语还就是得天独厚!不过

亏你想的出来巴别塔~烂尾了

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stonebench
哈哈哈,汉语原创表达,必须地:)
唐静安
现在差2遍了!

为人父
我觉得文言文的产生就是为了使书写文字变得经济可行。如果在竹简上写一部理想国,估计十车竹简都不够啊。

即使在羊皮上写那么多字,估计也得五车羊皮。所以不是富豪根本没法写书。

唐静安
你这个问题好触及宇宙的本质。

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stonebench
这么多羊皮, 哲学家看来拉动了古希腊的经济。 纯天然知识经济
为人父
可西方考古学家似乎没有找到带文字的羊皮书。羊皮书没有考古物证。你如果知道有物证,要告诉我啊。
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stonebench
羊皮书大概被虫子啃了,被火烧了,被蛮族抢去做马甲,

然后还是被虫子啃了。

谁知道呢。

 

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FollowNature
猿人可能语言不太丰富,也容易沟通。智人先是不同时期走出非洲。中国人形成象形文字,其他的各族人形成自己的语言。你所描述的是一个语系
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dhyang_wxc
hehe,神文儿。
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.川晔
好文。不过我还是觉得上帝多此一举,其实人就算都说一种语言还是没法真正沟通的,看看现在的茶馆不就知道了吗?石头你说是不是?
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dhyang_wxc
孟子讲bifurcation,呵呵
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stonebench
哈哈,那是最微妙,也是最严重的变乱。一样的语言,人与人之间也不能互相理解:)