书写方式与思维方式:从洋人用象形字说起

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stonebench
楼主 (文学城)

洋人不用象形字,所以象形字是落后的。

这种论证放之四海,不需要逻辑,不需要证据。只要选定一个标准,把这个标准之下的先进拿出来,那么就天下无敌了。

比如:

把尾巴灵活度定为标准,那么狗最先进,狼是落后的。

把吃垃圾的能力定为标准,那么苍蝇小强最先近,狮子老虎都是落后的。

字母先进,那么象形当然是落后的。

 

同样道理,只要把标准换一下,上边的结论就可能反过来。

但这样的论证没有任何意义。

 

回到书写方式上来,字母还是象形,其实不是随意选择的,也不是随机进化的。

比如英文,就不可能采取象形书写。

这不是因为历史上没有,而是因为现实中不方便,不符合高效原理。

还以羊为例,说英文的人没有羊这个概念,都是各种具体的羊。要以象形的方式写下这个字,需要多少种形象?把不同品种在图形上明确显示出来,难度有多大?不同的人,不同地区,不同材质,不同工具,不同手法,写下或者刻下的字,互相之间沟通的可能性有多大?

不同的数,不同的性,不同的时态都要在书写中表达出来,怎么体现在形象上?

比如汉语可以写:正月,猎,获羊。

可以写在很小的地方,意思还清楚,还可以被解读。

英文要同样传递意思,得咋写,占多大面积,多少个字?

要努力,肯定有办法。

但结果一定是极其复杂。

俺猜想这也是纸张大量使用前西方文字历史真实记录极少的原因。

另一个因素是英文是通过音节组合方式来区分意思的。基本元音不够,就加辅音;单辅音不够,就增加组合方式。单音节不够,就多音节。而词的处理都是独立、封闭的。

假设英文有一万个词,是造出一万个形象或者基于形象的词方便还是把它们分割成不同的音节,只造这些音节方便?

当然是音节。

同样道理,造音节方便还是造字母方便?

当然是造字母。

 

所以,用象形还是用字母的原因,都不是想象的。

 

 

 

 

 

为人父
哈哈,石凳总是能一针见血地指出某些人的逻辑谬误。

古代欧洲人写东西都喜欢长篇大论。我问过AI这个问题,像《理想国》那样的巨著是写在什么载体上的,AI却回答我说是通过手抄本传下来的,在我的进一步追问和提示下,AI又说,很可能是写在羊皮卷上。这说明西方学术界对古希腊用什么载体记载文字没有定论,或者AI缺乏这方面知识。

阳光灿烂de日子
汉字相对字母文字有个非常大的优势,就是不用造新字。靠不同字组成新词语即可表达新含义,所以说,汉字是二维的,字母单词是一维

随着科技的发展,产生越来越多的新词汇,英语的字库会越来越大,而汉字就那么几千个常用字即足以表达清楚大多数信息

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stonebench
人脑可以处理汉语,俺相信科学观念突破以后,电脑也可以以同样原则处理汉语。到时今天的线型方案就会显得笨重了。

事实上,电脑以大脑处理汉语的方式来工作,将是未来电脑的突破方向。

当然,一般程序员是不能理解的。

南方古猿
曾经听到学习中文的

一位美国教授也这样说。英雄所见略同啊 !

聊天时,美国教授说,中文的构词法太有逻辑性了,还用中文举了一大堆的例子。美国教授是搞科学研究的,不是教中文的。他有一个很好听的中文名 – 欧阳志山。我提到他的名字,悟空还去网上人肉人家。:)

中间小谢
人脑 is more important than 电脑

There is no question about it.

Only a fool would accuse what the human brain invents and deals with when the electric brain fails to deal with it.

That kind of accusation must come from a fool's brain, human or not.. 

 

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Vivian32817
金风玉露一相遇~~~
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stonebench
比如十二个月。英文要凭空增加十二个词,汉语则一个新词不用加。

唐静安
除了茶摊的一部人人拼命贬低中文,实际上美国东部的很多初高中都设立有中文课,美国的孩子们在如火如荼学中文。

选修的大多数都是白人孩子。美国中西部的我没有了解,不知道是不是也是一样的。

唐静安
如果他们不来中文论坛,不用中文来贬低中文,我会尊重他们一些。

用着中国人的劣根性来批评中国人的劣根性,实在滑稽。

南方古猿
二十多年前,

我和太太都在读书时,都打些临工。那时,太太经朋友介绍,得到一个中文辅导的零工。来辅导的学生都是白人高中生。是当地,也是这个国家最有名、最昂贵的私立中学之一的私校的学生。

太太有时也让我帮助看看这些学生的中文作文。一看,吓我一跳。这些学生的作文水平太高了。甚至有长篇的文言文作文。

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Vivian32817
这么一说,我也吓一跳~~~
唐静安
记得前几年网上流传过一份高中中文试卷,惊呆了华人。很多题中国学生都未必会做。

我去找找

古树羽音
很学习,更引人思考,谢谢分享。
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stonebench
哎唉知道说明洋人牛, 哎唉不知道说明你的问题不好

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stonebench
谢谢鼓励,向您学习:)
为人父
这个我也会的不多啊。惭愧啊!
古树羽音
不敢当,为了拼生活,一直很实用肤浅。我会常来蹭茶喝。
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stonebench
对自重的人来说是的。对恨不得成为电脑的人来说,大概是人脑不如电脑。
树蛙瓦凹
古树的音,有肢膀,飞高高的!谢谢,品茶!藏茶!酥油茶!哈哈哈