回答石凳兄

d
dancingwolf
楼主 (文学城)

 

俺就随手一搜,也不知道文章可靠不靠,数据真实不真实,结论科学不科学,——嗯,赞一下严谨的态度,不过你有些鸡冻啊,连跟自己数贴。Calm down, 听我慢慢道来。

我来给你一个更权威的:

第一还是第三不重要,只是不知道你想表达什么?西医无用?西医谋财害命?中医比西医更好?

如果这是事实,为什么要辩护?医疗事故就像飞机失事一样,是科学的缺憾,也是科学需要不断完善的地方,科学自己不否认这种缺憾并在努力的改进。科学欢迎批评不惧批判。

如果说要辩护的话,可以看看死亡率,医疗事故占所有死亡的9.5%, 而车祸占12.4%,那么汽车是一个邪恶的发明?禁止开车?

西医有事故,取消西医?

绝大多数国家没有中医,人民健康没有丝毫影响,若在中国取消西医,立马回到旧社会。别说生三胎,生六胎都解决不了当下的人口危机:)

中医承认过自己的医疗事故吗?中国媒体敢在媒体上报道中医的死亡事件吗?报道一个鸿茅药酒竟引起跨省追击,这就是中医原地踏步的根源之一。

顺便说个题外话吧。

世界上有三本书是没有任何错误的,即便有错也是不能批评的:1. 圣经, 2. 佛经, 3,古兰经。

信圣经,死后可以进天堂;信佛经,以后转世投胎荣华富贵;信古兰经,嗯,不敢说,怕!

突然发现,还有第四本书也是永远正确的:《黄帝内经》,信它,可以百毒不侵,长生不老。

难怪,都是“经”,既然是经,就要念,常常念,天天念,一念就灵。

好了,科学没资格批评圣经佛经古兰经,也没资格批评内经,都散了,洗洗睡吧~~~

瞎忙活
你叫不醒装睡的人
d
dancingwolf
也是

鲁迅叫了一百年也没用

瞎忙活
中医来钱快啊
s
stonebench
你的数据是2016,俺引的数据是2021。俺相信科学和统计一样,应该是进步的。至于转引的目的,就是看看科学代言大师们

对这些意外有没有科学的态度。比如,这些伤人害人的失误,是怎么从医学体系中产生的,怎么避免。

跟中医没有任何关系。

跟否定西医也没有任何关系。

俺依然相信西医是治病主力,不可动摇。

 

s
stonebench
对这些意外有没有科学的态度。比如,这些伤人害人的失误,是怎么从医学体系中产生的,怎么避免等等。
s
stonebench
表述得夸张一点儿,就是想刺激一下,免得一到严肃科学话题代言大师们就绕开。对于大师们的反应,目前未超过俺的预言:)

完全看不出科学素养。

s
stonebench
除了偶像思维显象表达之外,看不出一点儿科学素养,连逻辑素养都缺:)

d
dancingwolf
麻烦你仔细看看你引的东西,表鸡冻

Studies to determine the incidence of errors leading to injuries and deaths in hospitals began in the early 1970s. A meta-analysis of such studies concluded that the average annual death rate from such errors in the first decade of the 2000s was in the neighborhood of 250,000. That’s more than enough to make medical care gone awry the number three cause of death in the U.S., after heart disease and cancer.

文章是2021年写的,meta-analysis  和 number three cause of death都指向2016年同样的研究,上面网友已经指出,这是一个flawed study。至于对待医疗事故是什么态度,你应该看到了,不要指望医疗事故一夜消失,就像航空航天事故一样,永远存在,人类会不断造成更好的航空航天器,当然事故也会不断伴随。正视事故而不是掩盖事故,这是正确的态度。

希望某国尽快公布东航空难原因。

M
MoonlightBee
科学产物或工具本身有什么对错?错的是使用的人。中医不也有”庸医误人“一说?一种药对有些病有用,用错了就是毒。

医疗事故有多少是人为错误,有多少是药本身的错误,要找出这些数据再质问现代医学是不是伪科学。

再者,现代医学还有数据追踪医疗事故,不论是人为还是该收回的药。中医有数据可查吗?有多少人死于中医的人为或者药本身的事故?

有可靠的数据科学技术才能进步,没有数据那就是真正的草菅人命,谈何科学可言。

有点儿闲
科学素养和思维逻辑要看对谁。对主子可以不讲,唯命是从;对奴才要严加管教,科学素养和逻辑思维就是紧箍咒
d
dancingwolf
中医有可靠数据又怎样?

Merck 因 vioox赔了50亿美金,龙胆泻肝丸的事故也是有据可查,可人民法院一一驳回,充分显示传统文化力量之强大。

d
dancingwolf
正如楼下网友指出,我们讨论的是中西医的理论和方法,你

却故意转向人为的事故(error),科学承认这些事故也在不断改进。航天飞机失事能说明航天科学是伪科学不?

j
jinjiaodw
哈哈,舞狼兄对他还真够认真的,他缺乏基本逻辑和常识, 你看看他其他帖子,大致水平就知道了
M
MoonlightBee
成天笑话美国死了一百万,说真的人类死于病毒不丢人,病毒在人类出现之前已经在地球上存在几百亿年了。

说不好听了是人类占了病毒的家,人类不是自然的创造者和拥有者,在自然面前人类很渺小。给病毒“清零”才是人类最愚蠢和不自量力的行为,是反自然和反科学的。清零病毒就是清零人类自己。

天花、骨髓灰质炎等等这些疾病曾带走多少人类,你去笑话呀,现代医学的疫苗研制就是为了死去的和活着人发展起来的。

可怕的从来都不是真实的数字,可怕的是虚假的数字,是把真实的过去抹去。

s
stonebench
俺对这些数据真是无感,也不知道统计与观察的方法差异,所以求反驳。你也表激动,文章中还有

Because hospital medical records often do not list incidents of iatrogenic harm, novel methods have been developed to detect it. The Institute for Health care Improvement created a technique known as the Global Trigger, which scours medical records for subtle indications that a patient suffered unexpected harm. A 2013 meta-analysis of Global Trigger studies found 10 times as many adverse events as found by conventional records reviews, with deaths numbering as many as 440,000 per year. Other studies, using on-scene observers, have found comparable numbers of incidents.

 

俺也不知道这说的是啥,数字算不算大。

如你所说,第一第三第五没有本质差别。俺关心的是为啥会出这些事故,是不可避免,还是不想避免。或者哪些是不可避免,哪些是可避免但是没避成。

所以,想看看代表科学找中医麻烦的大师们怎么说。

 一句“不可避免”拉倒,俺认为这相当不科学,也相当不符合西医的职业道德。

 

 

 

s
stonebench
你讨论你的,俺讨论俺的,没必要联系吧?有人规定只能讨论你喜欢的话题吗:)

s
stonebench
你们两位这逻辑也太过科学了吧:中医烂,所以西医的问题不可以讨论???
d
dancingwolf
求你再仔细看看

 Global Trigger 是2008年的, A 2013 meta-analysis 也不比2016年早,你根本没有2021年的数据。事故, 不可避免,这本身就是科学态度,难道要请个阴阳先生算一下哪天发射火箭万无一失?

不可避免 不代表听之任之,哪一个事故不做严格的调查?哪一个事故不亡羊补牢,只有东航事故至今秘而不宣,龙胆泻肝丸永远是同同仁堂完胜!

d
dancingwolf
谁阻止你讨论了?欢迎你言之有物的指出现代医学与科学的理论造成的错误,人为的error与科学本身无关
d
dancingwolf
闲着也闲着。。。

花点时间也是训练自己的逻辑思维

a
ahniu
不能重复的都是忽悠

阿q 是叫不醒的

(发自我的文学城离线浏览器)

s
stonebench
你又不科学啦:“哪个科学不做严格的调查”,没调查的事故你当然不知道啊?

21年的文章,旧数据,21年的结论。

有问题吗?

就算按你的数据来,医疗事故是不是事故?

如果俺反驳,俺会说哪部分是人为的,那部分是程序的,那部分是医药的。

哪部分可避免,哪部分不能避免。

而不是:事故是人为的,人为的事故不可避免。

 

s
stonebench
你又不科学啦:你怎么确定事故都为"人为的error",有科学理论依据还是实际数据支持啊?
d
dancingwolf
狡辩就没有意思了,你举一个例子,医学事故(西医)不是人为的
s
stonebench
比如八十年前的摘除脑前叶白质切除和前两天你承认的神药事故,是科学的还是人为的?