让病人舒服,是追求治疗效果。
让医生(其实是医药工作者)舒服,是追求建立手段与效果之间的联系。
两者可能一致,有时候不一致。
医生与医药研究的存在,首先是要服务于病人。因此,俺觉得,如果这两个选项有矛盾,应该选让病人舒服。
实际上,这也正是多数西医做的,至少在美国,俺所听说的,西医多数对替代疗法持开放态度。也就是说,他们并不把“发现手段与效果之间的必然联系”这个科学任务当成唯一治疗原则。
然而这个原则,已经被科学教徒严重扭曲了。与疗效相比,他们更在意“科学”。而他们在意科学的态度又证明他们是反科学的。
比如,方舟子曾说“为中医辩护的一个常见理由是说它有效。但是有效性并不等于科学性。科学 固然会有效,有效的却未必是科学。何况,中医治疗的有效性是很值得怀疑的。”
为捧而捧,为贬而贬。方氏把科学的潜能与现实的科学知识混淆得一塌糊涂。
“科学固然会有效”= “当下的科学知识必然有效” 吗?
固然会有效,是迟早有一天。如果那一天不是今天呢?是科学有效还是科学无效?
“但是有效性不等于科学性”,所以如果不科学,有效也不行吗?
有效性为什么不等于科学性?不等于今天你理解的科学性,就等于永远不科学吗?
“中医的治疗的有效性是值得怀疑的”=中医无效或者中医不科学吗?
拿什么标准来怀疑?你今天你理解的科学知识,还是未来无限可能的科学?如果今天你不理解,未来科学可以理解呢?
从逻辑上看,方氏显然是基于中医与科学之间必然的矛盾来论述的。然而,逻辑常识根本不支持他的论述中的中医与科学的必然对立。
从短短的几句话来看,要么不清楚当下的科学知识与无限的科学潜能之间的关系,要么就是想把科学限制在他所理解的知识中。前者非科学,后者反科学。
可能和现实,有限的今天和无限的未来,两者间的差别小学生也能理解。方氏大博士,不可能不知道。
那么就剩后者:明知而故混,反科学。
你可以证明,FDA的规定可以当科学终极真理。
证明方法也简单:FDA从来没有修改过任何规定,所有的规定都一直有效。
能吗?
让一个或某个病人舒服 跟医学发展就是搞清楚手段跟效果的关系是两回事
让病人舒服 跟是否因此而治愈又是两回事
中医理论错误 否则 以中国几千年历史 早该走出原始医术的泥潭
让一个或某个病人舒服 跟医学发展就是搞清楚手段跟效果的关系是两回事。
》》》》这是俺说的。无分歧。
》》》舒服是个概括的说法,意指有疗效。不用“治愈”,是因为西医也不能保证。
算半个分歧。
中医理论错误 否则 以中国几千年历史 早该走出原始医术的泥潭。
》》》你了解中医理论吗?
看不出有无分歧。
想起一个病例:一患者肠道菌群紊乱,坏菌比好菌多。。。好菌也许已全军覆没。医生说,最简单的办法,是切结肠。患者问:你是简单了,我呢?这是我听过的最清醒的患者。她没听从医生,用了其他办法,不但救了自己的命,还给了自己一个正常快乐的余生。
不了解中医理论,只推理:理论的作用在于指导实践发展 如果实践无法发展 理论必然有问题
不能。
赞VV,赞智者。
理论(包括方法论)是人类认知自然规律的总结抽象 用于指导之后的发展 再根据发展修正完善 循环往复
人类文明的规律就是这样。中华文明是人类文明的一部分 也遵循这个规律 不会凭空掌握了所谓真理
其实也不是错,而是目前的水平所限。
不一定是。
但有时候有这个可能。
不检视这个可能直接跳到“中医不科学”是不科学的。
这个逻辑,真的那么难吗?
如果发展了,那么应该有新的取代经典力学的定律。事实没有。相对论是在另一个维度上的开拓,不是对经典力学的否定。
如果没有发展,是不是牛顿力学定律是错的?
凭空二字更可推敲。
仍以牛顿力学为例,它是不是凭空来的?
中医理论体系前人有无经验,你怎么知道?
“你怎么知道就不行式”
退一百步:这是两个体系,不能用一个体系的标准去检验另一个,然后取消另一个。
经典力学目前没有发展,不代表未来不发展,未来发现其中有错,可以修改,目前无人能撼动牛顿
中医理论的问题不在于是否凭空而来,而是几千年没有发展,最可怕的是被奉为祖宗的智慧而不可挑战。
我相信,没有一个科学理论可以几千年不变,即便不被推翻也会被延伸发展,比如从牛顿到爱因斯坦到普朗克薛定谔
今天的结论只能是“今天不能解释”。对不对?
中华文明不可能绕过人类文明发展的规律 该放弃放弃 该学习学习
你还没有回答的另一个问题:实践中不发展只有理论错误这一个原因吗?怎么证明?
牛顿力学从诞生之日就是在科学基础上创立的,符合科学的基本法则,我们是在科学范畴里讨论未来对牛顿是否可以再认识,再了解。只有首先纳入科学范畴才谈得上未来是否能被解释。如DNA,还有很多秘密,但是DNA本身是在科学范围之内。
中医理论从第一天起就在科学范畴之外,如算卦,如宗教。科学解释中医就如要解释算命,解释上帝的存在。巫术和宗教从诞生的第一天起就不在科学范畴里,今天还不在,未来会在吗?只要算命不被科学承认,中医永远不可能属于科学范畴,除非中医自己向科学靠拢。
是的,中国的从最初就不是现代科学的体系。
反过来,现代科学的体系也不会进入中国传统模式。
因此,争中医科学不科学没有意义。
俺要说的是,中国模式虽然不是科学的套路,但也不象你想象的那么玄。是基于非常实际的体验,而不是想象或者编造。比如节气与人体健康的对应,时辰与器官活力的对应。不论科学承认与否,都有现实体验的基础。所谓现实体验,也不是简单的经验总结。
传统丢失的很多(时机成熟会找回来),科学中还没有观察到的也有很多(时机成熟会发现)。
我们现在不能断然否定,中国模式与西方模式在某个层面上有相遇的一天。不一定是同一个结论,而是对一现象的两种互相支撑互相补充的理解,比如光的波性与粒性。
让病人舒服,是追求治疗效果。
让医生(其实是医药工作者)舒服,是追求建立手段与效果之间的联系。
两者可能一致,有时候不一致。
医生与医药研究的存在,首先是要服务于病人。因此,俺觉得,如果这两个选项有矛盾,应该选让病人舒服。
实际上,这也正是多数西医做的,至少在美国,俺所听说的,西医多数对替代疗法持开放态度。也就是说,他们并不把“发现手段与效果之间的必然联系”这个科学任务当成唯一治疗原则。
然而这个原则,已经被科学教徒严重扭曲了。与疗效相比,他们更在意“科学”。而他们在意科学的态度又证明他们是反科学的。
比如,方舟子曾说“为中医辩护的一个常见理由是说它有效。但是有效性并不等于科学性。科学 固然会有效,有效的却未必是科学。何况,中医治疗的有效性是很值得怀疑的。”
为捧而捧,为贬而贬。方氏把科学的潜能与现实的科学知识混淆得一塌糊涂。
“科学固然会有效”= “当下的科学知识必然有效” 吗?
固然会有效,是迟早有一天。如果那一天不是今天呢?是科学有效还是科学无效?
“但是有效性不等于科学性”,所以如果不科学,有效也不行吗?
有效性为什么不等于科学性?不等于今天你理解的科学性,就等于永远不科学吗?
“中医的治疗的有效性是值得怀疑的”=中医无效或者中医不科学吗?
拿什么标准来怀疑?你今天你理解的科学知识,还是未来无限可能的科学?如果今天你不理解,未来科学可以理解呢?
从逻辑上看,方氏显然是基于中医与科学之间必然的矛盾来论述的。然而,逻辑常识根本不支持他的论述中的中医与科学的必然对立。
从短短的几句话来看,要么不清楚当下的科学知识与无限的科学潜能之间的关系,要么就是想把科学限制在他所理解的知识中。前者非科学,后者反科学。
可能和现实,有限的今天和无限的未来,两者间的差别小学生也能理解。方氏大博士,不可能不知道。
那么就剩后者:明知而故混,反科学。
你可以证明,FDA的规定可以当科学终极真理。
证明方法也简单:FDA从来没有修改过任何规定,所有的规定都一直有效。
能吗?
让一个或某个病人舒服 跟医学发展就是搞清楚手段跟效果的关系是两回事
让病人舒服 跟是否因此而治愈又是两回事
中医理论错误 否则 以中国几千年历史 早该走出原始医术的泥潭
让一个或某个病人舒服 跟医学发展就是搞清楚手段跟效果的关系是两回事。
》》》》这是俺说的。无分歧。
让病人舒服 跟是否因此而治愈又是两回事
》》》舒服是个概括的说法,意指有疗效。不用“治愈”,是因为西医也不能保证。
算半个分歧。
中医理论错误 否则 以中国几千年历史 早该走出原始医术的泥潭。
》》》你了解中医理论吗?
看不出有无分歧。
想起一个病例:一患者肠道菌群紊乱,坏菌比好菌多。。。好菌也许已全军覆没。医生说,最简单的办法,是切结肠。患者问:你是简单了,我呢?这是我听过的最清醒的患者。她没听从医生,用了其他办法,不但救了自己的命,还给了自己一个正常快乐的余生。
不了解中医理论,只推理:理论的作用在于指导实践发展 如果实践无法发展 理论必然有问题
不能。
赞VV,赞智者。
理论(包括方法论)是人类认知自然规律的总结抽象 用于指导之后的发展 再根据发展修正完善 循环往复
人类文明的规律就是这样。中华文明是人类文明的一部分 也遵循这个规律 不会凭空掌握了所谓真理
其实也不是错,而是目前的水平所限。
不一定是。
但有时候有这个可能。
不检视这个可能直接跳到“中医不科学”是不科学的。
这个逻辑,真的那么难吗?
如果发展了,那么应该有新的取代经典力学的定律。事实没有。相对论是在另一个维度上的开拓,不是对经典力学的否定。
如果没有发展,是不是牛顿力学定律是错的?
凭空二字更可推敲。
仍以牛顿力学为例,它是不是凭空来的?
中医理论体系前人有无经验,你怎么知道?
“你怎么知道就不行式”
退一百步:这是两个体系,不能用一个体系的标准去检验另一个,然后取消另一个。
经典力学目前没有发展,不代表未来不发展,未来发现其中有错,可以修改,目前无人能撼动牛顿
中医理论的问题不在于是否凭空而来,而是几千年没有发展,最可怕的是被奉为祖宗的智慧而不可挑战。
我相信,没有一个科学理论可以几千年不变,即便不被推翻也会被延伸发展,比如从牛顿到爱因斯坦到普朗克薛定谔
今天的结论只能是“今天不能解释”。对不对?
中华文明不可能绕过人类文明发展的规律 该放弃放弃 该学习学习
你还没有回答的另一个问题:实践中不发展只有理论错误这一个原因吗?怎么证明?
牛顿力学从诞生之日就是在科学基础上创立的,符合科学的基本法则,我们是在科学范畴里讨论未来对牛顿是否可以再认识,再了解。只有首先纳入科学范畴才谈得上未来是否能被解释。如DNA,还有很多秘密,但是DNA本身是在科学范围之内。
中医理论从第一天起就在科学范畴之外,如算卦,如宗教。科学解释中医就如要解释算命,解释上帝的存在。巫术和宗教从诞生的第一天起就不在科学范畴里,今天还不在,未来会在吗?只要算命不被科学承认,中医永远不可能属于科学范畴,除非中医自己向科学靠拢。
是的,中国的从最初就不是现代科学的体系。
反过来,现代科学的体系也不会进入中国传统模式。
因此,争中医科学不科学没有意义。
俺要说的是,中国模式虽然不是科学的套路,但也不象你想象的那么玄。是基于非常实际的体验,而不是想象或者编造。比如节气与人体健康的对应,时辰与器官活力的对应。不论科学承认与否,都有现实体验的基础。所谓现实体验,也不是简单的经验总结。
传统丢失的很多(时机成熟会找回来),科学中还没有观察到的也有很多(时机成熟会发现)。
我们现在不能断然否定,中国模式与西方模式在某个层面上有相遇的一天。不一定是同一个结论,而是对一现象的两种互相支撑互相补充的理解,比如光的波性与粒性。