中医科学化小议——人中黄与人中白

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dancingwolf
楼主 (文学城)

有茶坛前辈说,中医的当务之急不是科学化而是复古,不完善的科学需要再发达一些才能用科学去“化”中医。

此言值得商榷。

科学的确很不完善,但千里之行始于足下,科学不是已经“化”了青蒿素吗?没有科学,《肘后备急方》里的黄花蒿永远和治疗疟疾无缘,人们也永远不知道”青蒿一握。以水二升渍,绞取汁“根本不能治疗疟疾。

浩瀚的中草药宝库里,应该不止一种原始药物有神奇的价值。

批评中医的人常常针对《本草》上的一些荒诞不经的条目开炮,首当其冲的便是人中黄和人中白。如果我们都用屠呦呦女士的科学精神去审视古籍,也许会有不一样的发现。

不错,《本草》里记载了很多“屎”类药,如五灵脂,鼯鼠和飞鼠的干燥粪便,治心腹血气诸痛,妇女经闭,产后瘀血作痛。夜明砂,蝙蝠的粪便,具有清肝明目,散瘀消积之功效。望月砂,野兔的粪便,具有明目解毒之功效……这些先放一放,看看人中黄和人中白。

所谓人中黄,就是把甘草密封后在粪缸里浸泡七七四十九天,治热病发狂、呕血吐痰,心烦骨蒸。

人中白,则是人尿桶内的灰白色沉淀物,主治诸窍出血。偏头痛。口舌生疮。

新鲜的人尿(儿童为佳),寒、无毒,可治久嗽涕唾,肺痿,吐血、鼻血,尤其是绞肠沙痛,用童便饮即止。

新鲜的人便,最好是十一二岁男童的粪便,与上好泉水混合,埋入两米深土内,越久越好,最好10年,方为“金汁”,清热解毒有奇效。金汁专治疗高烧、泄肝火。

好了,我们知道, 粪便可以入药。疗效如何,没有调查就没有发言权。

中药的疗效,是不是像某些人说的,不需要知道它具体的成份结构,只需整体掌握它的属性就可以了呢?你不知道粪便的内在结构,如何断定它属寒还是属平,有毒还是无毒?

今天恐怕没有人会去拿屎尿治疗偏头痛和口舌疮,那么屎尿在这方面的功效就不言而喻了。

是不是由此可以下结论,用屎尿治病就是愚昧呢?不!

记得小时候上公共厕所,尿池里常有一个个塑料桶收集人尿,干什么?制药。

现代科学发现,人尿中和很多物质可以制药,尤其是珍贵的尿激酶(urokinase)是血栓溶栓剂的重要成份,治疗白血病的米立司亭(mirimostim),治疗贫血的红细胞生成素(erythropoietin),治疗不孕的促性腺激素(Pergonal)都可以从人尿中提炼!佛观一碗水,八万四千虫,科学家必须精确的知道究竟有多少虫,每一条虫叫什么名称,有什么功能才能把这杯水(尿)物尽其用,否则,尿就是尿,哪怕是佛祖的尿。

屎恶心吗?可是,西方人还真用人屎入药。不,不是中世纪,是当下的最新科学成果。

在美国,每年有大约50万人感染艰难梭菌(Clostridium difficile),其中约1.4万人因此丧生。这种顽固的感染造成严重的腹泻,病人几乎整天都坐在马桶上,痛不欲生。任何的抗生素都无法消灭这种细菌。科学家发现,这是由于病人肠道中的菌种失衡造成的,正常的有益菌种减少,无法抑制艰难梭菌。解决办法就是将健康人的粪便注入病人肠道内,恢复菌种平衡,病人康复。当然这方法过于粗暴,科学家于是就把健康人粪便中的有益菌种分离出来,制成胶囊,药到病除。

试想,如果科学家不知道粪便里的细小成份,不知道病人具体的病因,光靠阴阳平衡如何治疗?(阴阳平衡是一个完美的理论,菌种的平衡本质上就是阴阳平衡,但是不知道何为阴,何为阳,就无从入手)。中医认为粪便属大凉之物,清热消火,拉肚子如何能用大凉药物?

结论:粪便和植物一样,都可以入药,但不是拿来直接吃,没有科学的介入,青蒿也好黄花蒿也罢,就是一根草,人中黄就是屎。

月潜
道理已经说得很明白了, 但唤不醒故意装睡的人,当然也可能有些人思辨能力确实天花板太低, 看不明白你在说什么。
月潜
比如你说有些情况病情好了要排除自愈或者药物的滞后效应等因素,思辨力太low的家伙就说你这是在否定中医。
月潜
也许他是故意装傻忽略你说话的目的是为了强调验证疗效需要用科学手段,——不管是中药或者西药的疗效都应该排除自愈和其他药物
月潜
的滞后效应等因素,你毫无偏袒中药西药的用意。 但他就不懂了!无论是装傻, 还是真不懂, 这种low 货都不值得再搭理
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dancingwolf
这个问题,包括心理暗示效应我会另外解释
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stonebench
压出葡萄汁的一定是葡萄;压出苹果汁的一定是苹果;压出low 货这两个字的, 一定是。。。。

这点儿思考的压力就把心理的杂碎压出来,你大概应该看心理医生了

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stonebench
这点儿思考的压力就把心里的杂碎压出来,你大概应该看心理医生了

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stonebench
你才low。俺不反对排除法。俺说的是双标:对中医效果排来排去,西医效果就一下肯定;西医事故排来排去,中医事故就一下肯定。

 

双标。

理解力。

月潜
打着你的七寸了吧。哈哈。 看你气急败坏的low 样子, 好开心。 话说回来, 是你的故意歪曲, 让你戴定了low 的帽子
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stonebench
“有效成分”原则是科学的,不是唯一的。因为有的病找不到明确的“攻击目标”,有的病有多个明确目标。
月潜
证据就是我说滞后效应、自愈等影响药物疗效判断的因素需要排除, 到了你这low货嘴里就是否定中医了。

我已经一再说我不否定中医, 你如果眼不瞎, 应该能够看见那些大字。 但你装瞎, 装傻, 可不就是low吗?

月潜
我已经一再说我不否定中医, 你如果眼不瞎, 应该能够看见那些大字。 但你装瞎, 装傻, 可不就是low吗?
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stonebench
嗯,俺指出你双标就是故意歪曲,顺着你才高大上:)
月潜
你哪只眼睛看到我说西医效果就一下肯定了? 我的文字俱在, 你给找出来。 找不出的话, 你的low就更多了一条证据。

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stonebench
俺也没有说你反中医,也没有说排除不相关因素不对,你急个啥?俺说的是你的说法又又木示。跳吧,跳就说明俺说对勒

月潜
等待你找出证据我说过那些话。 否则你最好改名称老low吧。 或者造谣老妖也行。 我都认可。 哈哈哈
月潜
你那篇烂文里引用的就是我的话, 需要我给你复制出来吗? low 货一般最大的本事就是装傻。
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stonebench
你哪只眼睛看到俺说“月潜。。。”了?俺说双标,你硬往上凑,俺就只好接受,说“你双标”勒。

俺说有些人双标的证据:

一提到中医的效果,就要么是其他因素,要么缺乏可重复性。一提到中医事故或者失败,就不提其他因素,必是中医不行。

西医事故或者失败,都是其他因素;即使是西医问题,也是条件所限,西医还在努力,有发展空间。

俺又没点你的名。如果你没有这个症状,为啥急着对号入座?

 

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stonebench
你急着当low货俺也不拦着。如果这个观点是唯你所有,那么必是指你。如果不是呢?“可证伪”忘啦,low到不想给科学代言啦?

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stonebench
你的观点如果唯你所有,那么俺是说你。如果不是唯你所有,则不是针对你。科学的“可证伪”原则看来你还不懂啊。

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stonebench
不太理解,俺说双标者反科学,你咋一个劲儿的往自己身上招呼涅?又高又低的,俺看你就是太把自己当回事儿了。

双标论者的典型症状

月潜
如果不是说我,举出谁说过西药效果一下就肯定的话。 你既然把这句话当成论据, 有举证的责任。否则, 你就坐实了你的low

月潜
证伪的机会给你。 如果不是指我, 谁还说过效果滞后、自愈等影响疗效观察的话, 你有责任举证。 否则low就是你的本色

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Maddux
哈哈哈哈哈哈
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stonebench
你说你没西药一下就肯定,俺也没说月潜西药一下就肯定。你又要俺举证,举什么?空气吗?太不科学勒。

西药一下肯定这种态度太多了。

瑞德西韦,比如,中国疫情爆发时,就有人抱怨说中国政府仇洋,瑞德西韦神药放着就是不引进。

反过来,同样一群人,对连花清温,各种喷。

本城(大概是时坛)就有。

俺对这两样都不抱任何态度,如果大夫推荐俺都可以。如果不推荐,俺不会主动去找任何一种。

俺说的就是这种双标。

 

 

 

 

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stonebench
你坚持往自己身上套啊。俺请你举证:俺啥时说过“效果滞后”?俺说过“自愈”,但如果你认为那是你的话,你需要证明别人没说过。
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stonebench
来啊,请复制出来啊。看看哪里指向“月潜说”。如果找不出来呢?
月潜
复制·出来了。 这句话, 如果你指的不是我, 还有谁说过类似的?难道你针对的是你自己?有自虐倾向?

“唯西医论就说,这可能是自愈,可能是碰巧,不能重复,反正不是中医的功劳。”

月潜
别又泛泛地忙着躲开。 你说“西药一下就肯定”,谁说过这样的言论。 举出文章所在也算。 快举出来啊!
s
stonebench
谢谢你。那么,你怎么证明这句话就是说你:点了你的名,还是观点唯你所有。你指控俺侵犯你的专利,首先需要证明这个专利属于你。

俺可以证明俺没侵犯。但是在俺证明之前,你需要证明你有这个专利。

一个流浪汉指控你拿了他的手机,他首先需要提出证据。不然法官不会受理。

 

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stonebench
一个流浪汉指控你拿了他的手机,他首先需要提出证据。不然法官不会受理。

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stonebench
呵呵。你说俺的手机是你的,首先是你需要证明它是你的。而不是你随便指控谁,谁就要拿证据。清楚吗?碰瓷的套路你挺6
月潜
看来你是没有胆量说出来除了我谁还说过那个意思的话了。 如果是我, 我会坦然认错, 但你的特色就是胡搅, 反正这里没有法官

我也不会在意这点小事。—— 我这里把话说明白, 不过是让大家看到你的真实面目而已,是非曲直, 大家心中有数。 从这件事可以看出你的为人, 除了含沙射影或者搅来搅去, 一点没有正直、没有担当, 更没有认错的胸怀和勇气。 说你low 一点不冤枉你。 

月潜
这么说你口口声声说的“西药一下就肯定”也是面壁虚构出来的东东喽。 你这么喜欢自虐确实有娱乐效果。哈哈哈哈哈!

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stonebench
呵。你说俺的手机是你的,首先是你需要证明它是你的。而不是你随便指控谁,谁就要拿证据。清楚吗?碰瓷的套路你挺6
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stonebench
法盲。

月潜
好像你法律专家似的。哈哈, 臊话俺看得出来。
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stonebench
举证原则是法律常识。不是你说的,不等于是俺编造的。这是逻辑常识。唉

月潜
法律常识是, 因为提告你的人已经拿出了证据!你如否认, 有责任说出你所言何指。你以为你装糊涂就能蒙混过去?
月潜
是啊, 我已经拿出证据了。那些话就是。 现在需要你拿出否定的证据。 你拿不出来, 就是在自搧耳光。 哈哈
月潜
是啊, 那些话就是我的证据。 你如否认我所指不实, 你需要拿出证据否认。 装糊涂蒙不过去的。
s
stonebench
你自己说你没有“西医一下就肯定”,俺也没说“月潜西医一下就肯定”。你却指控俺说的是你,你的提告证据和依据是什么?

本坛没有别人说过,所以一定是你?

俺说有人当小偷,本坛没有人承认,所以一定是你?

俺说有的ID是AI,本坛没人承认,所以一定是你?

 

 

 

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stonebench
哈哈,那些话哪个字是你的,那个词是你的,哪个观点是你的?你根本证明不了那些话跟你的联系,进不了立案程序。俺证什么?

证明你是法盲?

s
stonebench
你根本无法证明那些话是你的。离立案差着十万八千里呐,俺拿什么证据?你是法盲就是最好的证据。

月潜
明眼人都能看得出来你怂了。 就不要说臊话扯法律了。 我举例的话大家又不是看不懂, 法官不像你一样装傻, 你否认必须举证

月潜
哈哈,你说无法证明就无法证明啦?明眼人都会判断, 更何况法官 , 他们可不会像你装傻。

月潜
俺现在说的不是“月潜西医一下就肯定”。而是问你谁说了那个意思? 难道是你自己? 你自己批自己上了瘾?

s
stonebench
哈哈,不往自己身上扯啦?给你个满意的答案:没有人。俺对具体的人没有兴趣,俺说的是一种态度、思维方式。

如果一视同仁,批中医批西医,挺中医挺西医,俺都支持。

俺说的是评论者的态度:双标,区别对待的态度。

盲目挺中医比如国内的曲黎敏,盲目批中医比如网上唯双盲实验论,俺都反感。

如果在坛子上说到了或者引到了某个个人,那是作为某种观念或者观点的代表,不是这个人自己怎么样。

互怼时除外。

 

s
stonebench
别扯明眼人啦,明眼人连点都不点。不讲道理非要争个感觉上的胜负,你赢啦

不奉陪

月潜
哈哈哈,总算说一句靠谱话,原来那句话是你自造,然后又憋着老劲狠批,老堂基与自己战得很猛嘛!

笑杀俺了

铃兰听风
斗嘴, 使人热血沸腾, 气冲山河, 归来仍是少年. 小心血压飙升啊, 大哥大叔. 没有点开看, 一溜烟儿滑下来,

笑死我了

铃兰听风
别说, 中医话题乃一剂灵药, 治愈 “少气懒言”. 月潜颠覆了我对你的印象, 在中坛, 聊过几句, 觉得你是

一介文质彬彬的君子呢

月潜
哈哈。俺虽拜神礼佛,却改不少年心性,不平就争,没点手劲休想随便揉俺的面团。不过俺可不生气,刚才还当笑话逗俺那位呢!

看到逗笑了你俺就更高兴了。哈哈。