基本粒子还是地水火风

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yfz9465
楼主 (文学城)

基本粒子还是地水火风

在归依佛教后的五年内,作者一直被一个问题所困扰。科学的知识告诉我们,这个世界是由原子,质子,中子,电子,光子等基本粒子所构成。然而,佛陀曾告诉弟子,这个世界是由地水火风四大元素所构成。“到底哪个观点更有道理,以及它们之间的相互关系是什么”就成为作者经常思考的一个问题。

97年作者到加州佛教禅宗道场体验生活。每天跟随出家人做功课。在最初的几个月里,作者将午饭后的两个多小时都用在了藏经楼。每天在那里阅读佛教经典,以求能解答一些困惑。一天,作者看到一本叫“阿吡达摩”的书。这是一部南传佛教经典。里面记载了佛陀对地水火风四大元素的一些描述。书中,“地”元素的描述与科学对物质的定义基本一致。但是对“火”与“水”的描述却很特别。佛说,“火”是一种带有流动性的元素,它能使人感觉到热。而“水”是另一种带有流动性的元素,它能使人感觉到冷。看的这里,心中感到一亮。这不是在描述“场”(Field)的特性吗!我突然明白佛为什么说世界是由地水火风四大元素所构成的。于是,急忙去找同来道场的朋友验证自己的想法。他与我毕业于同一大学。我们相约在博士后研究完成后,一起来道场体验生活。虽然同为物理专业,他的功底比我强。找到后,我跟他说,已明白佛为什么说世界是由地水火风四大元素所构成的,但不知是否有道理。他问我为什么。我先介绍了佛对地水火风的描述,然后说,宏观世界止于黑洞始于爆炸。当黑洞不断吸入物质与能量总会达到临界点,以至于最终转为爆炸。人们在逻辑上没有理由,在实践上没有证据来认定:“基本粒子的结构在黑洞吸入时与爆炸放出时完全一样”。爆炸后的基本粒子结构应当取决于爆炸时刻的各种条件。如果爆炸后的基本粒子结构不同于黑洞吸入时基本粒子的结构,那么,用基本粒子来定义世界的构成就失去了普遍性。说到这里,朋友把我的话接过去。他说,完全正确,只能用物质转变时表现出来的特性来定义这个世界。从这个意义上讲,佛说的是正确的。在那个时刻,我们俩都明白了什么是地水火风。也从那天以后,作者本人的“科学自我”也没以前那么大了。

事实上,佛说的“水”与“火”不是人日常生活中的水与火。而是“地”向“风”转变时的过渡态。爱因斯坦生前曾讲过几句深刻的话。他说,这个世界上只存在“场”与“物质”。然后他又纠正这一说法。他说,这个世界上只存在“场”,“物质” 只是场强非常大的地方。科学讲的“物质”对应于佛说的“地”;而科学讲的“场”对应于佛说的“风”。只不过佛观察到,在“物质”向“场”转化时存在中间态。这个过渡中间态同时具有某些“物质”与“场”的特性,但也具有某些自身的特性。佛甚至说,“水”与“火”能使人的觉知感到某些粘性。它们是相对立的俩个态。一个放出能量,一个吸收能量。正因为这些特性,使得物质运动得到更合理的描述。“物质”向“场”的过渡也与另一个哲学命题有关。那就是,基本粒子是否无限可分。这个过渡态的存在使得基本粒子无限可分成为可能。这个转化过程是可以实验验证的。

地水火风四大元素在生命科学上表现得更为明显。作者曾在一个南传佛教道场体验过Vippasana的禅宗修行。当禅修进行到第四星期后,师傅问作者是否观察到“火”。遗憾的是,作者头脑中的思维流太强,以至于禅修结束也没有观察到“火”。中华文明对“火”的元素并不陌生。中医的典籍对“火”有许多描述。不同的是,中医对“火”的观察是间接的,而禅修对“火”的观察是真接的。

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yfz9465
换换话题,来点科学与玄学共同涉及的领域问题。
为人父
没太明白“过渡态的存在使得基本粒子无限可分成为可能”,物质最终会完全转化为场?

能介绍一下这是如何通过实验验证的吗?

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yfz9465
是的,按佛陀讲的“成住坏空”的过程,物质是会完全转化为场的。只不过在地球实验室中,难度极大。
中间小谢
不很明白。在我理解裡,粒子和場是两種不同觀測方式而形成的概念。那麽在概念上是切换關係,

而不是粒子無限細分變成場的漸變關係。例如光子photon 與電磁場em field.

 

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yfz9465
爱因斯坦的E=mc^2, 也将场与粒子相连。如果有最小粒子,就不能转换为场。或者说,分割使得粒子失去自身特性。
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yfz9465
这个逻辑外推,与佛陀的地水火风一致。当粒子无限小时,它们失去某些粒子特性,同时又产生某些场的特性。从而成为过渡态。
中间小谢
但貭能互换方程并不要求場的概念,而衹指出貭量和能量的關係。

而量子力學要求粒子有最小的單位。當然,量子力學不一定是最终正確的理論。

同意帖子中說的,不宜用基本粒子定義宇宙,其轉化時表現出來的行為規律本身更根本。好比了解一種語言,其語法比詞彙根本。具體詞彙的形成有很大偶然性。

 

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yfz9465
科学所知的所有能量都属于场的范畴,所以爱因斯坦晚年注重“统一场”。
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yfz9465
人的觉知也属于场,具有强度与方向性。(称为灵敏度与空灵性)
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yfz9465
武术“唯快不破”的本质,即 高的觉知灵敏度与觉知空灵性。
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dhyang_wxc
这个有意思,但恕我直言,似乎仍抱着科学思维不放。

一个简单的问题,如果世界是原子构成的,如果将三个原子放在一起,就成三体问题,庞加莱对此有研究,可以去看一下。这个3体系统很多时候没有解析解。这些不可解析的东西是哪里来的?属于原子的本身性质吗?属于地吗?标签,是指,而非月。

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yfz9465
本文不为解读"存在构成",因为【存在真谛】不可言。本文只为链接科学与玄学,因为玄学并不玄。

何为玄学,即没有规律。但是,没有规律不等于没有因果。佛教的根本就是缘起论。只不过当缘起非常复杂时,没有解析形态。

可是,佛教仍然与其他宗教不一样。其他宗教是完全取决于信仰,即没有解,只能相信。而佛教不然。

其他宗教的口号都是:“来吧,请相信”。只有佛教的口号是:“来吧,请自己观察”。这才是本文想说明的问题。

所以佛教既有宗教形而上的特性,又有哲学与科学的某些特性。

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yfz9465
摆脱科学思维的根本是摆脱逻辑思维,也就是佛教中的“无分别智”。它需要摆脱“理性的浮躁”。
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yfz9465
一会儿,会将“理性的浮躁”一文发到茶轩。以前曾经发过。
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dhyang_wxc
随缘说法,缘有生灭,法却不变。粒子和场都是缘, 是可说的。

法可以用来说粒子和场,却不能来回说。“如梦幻泡影;如露亦如电”,即是风地水火。

弯刀月
禅宗不是达摩来中土创立的吗?
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dhyang_wxc
我的认识是,不昧因果也不落因果,逻辑思维为我所用,但要善巧。
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stonebench
玄是黑, 引为暗, 再引为不清。不清不一定是没规律, 也可能是感知力不够
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yfz9465
任何说都不是真理,只是一种方便。
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yfz9465
没错
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dhyang_wxc
呵呵,是,也不是。
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yfz9465
这种方便只针对某人某刻。喋喋不休的都是口头禅,只会造成更大的不方便。
中间小谢
玄學當是有規律的,但難以用言語表述,即不符合語法規則,亦即"没有解析形态",故曰玄。

An Indian spiritual teacher defined "mysticism" as such. I thought it made good sense.

Anyways, if there are no 規律, there can't be 因果 since 因果 shouldn't be arbitrary.

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.川晔
为师兄点赞!过去几个月我一直按照葛印卡指导的Vipassana方法学习静坐

对有关地水火风的说法也有一些体会。也用心去读了一些南传佛教的经典(巴利三藏),可能是由于本人颇有洁癖的习性,对南传佛教执着于维护佛经的原始与纯净很是敬佩。当然也有可能本人只有小乘的根基吧。有意思的是,我最近发现在离我们家3个小时it的路程的一个小镇Youngstown就有一个葛印卡禅修中心(Youngstown meditation center),每个月有10天对外开放,可以报名去参加密集禅修(一切费用全免),我有点想去体验一下哦。

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yfz9465
能有体验机会,很好。师兄有慧根。
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.川晔
谢谢鼓励,一起努力吧。
唐静安
唐静安