小议豆腐源创和原创 by 立

影云
楼主 (文学城)

 

小议豆腐源创和原创

首先,我发现最近茶痰又渐渐的聚集起新的一拨反革命。说实话,这些反革命的素质远比原来那拨要好得多。那些反革命太烂了。起码是在正经的谈事。当然,内容的奇思怪论,思维的匪夷所闻,和孤注一掷的对中国的仇恨和天方夜谭的妖魔化方面,其性质是一样的。那么,这里我衷心希望我们这一拨新的反革命,你是一定要意志坚定,遇挫愈勇,屡败屡战,鼓起想入非非的雄心跟革命群众斗争到底。

这里,我只就最近有关原创的争论发表一点个人观点。

我认为反革命说的原创是指具有重大影响的源头创新,它往往是建立产生一个新的学科,或者导致领域内一系列的进展。所以,应该叫源创。而革命群众所说的原创,基本上就是重要的发明创造。

同时,如前文所说:每个民族,只要他有自己的文明,都会有一系列的源创和原创。比如,中国人发明过豆腐,由此形成了一个食品的全新领域。所以,这里反革命说的原创,仅仅是指科学领域。

我们这个论坛之所以讨论非常激烈,一个重要的原因在于,我们的思维仍然是感性时代的神学思维,对于没有标准的事情可以无休止的争论的事情特别感兴趣。而正在转型的中国,今天其实对于这样的感性的争论其实已经没有太大兴趣。

如果用一点点粗糙的科学的方法进行讨论,中国人在科学领域是否具有原创性(源创性)呢?我们找出100个自然科学领域的经典教科书,然后将学科的形成发展历史的介绍部分打开,去数有一共有多少人,其中有几个中国人。结论我认为是非常明确和肯定的,我们中国人对于近现代的科学没有作出做出过原创性的贡献。

当然,反革命听到这个结论可能,我相信是一定会非常喜悦,非常得意,非常自豪。这当然相当怪异,当一个民族的人已经自己特无能,特失败,特愚昧落后时,他们就非常喜悦,非常得意,非常自豪。这是相当的荒诞性和奴性的。但这就是我们的同胞中的逢中必反。我也没办法,就就不谈了。

然而,人类并不是只有科学,科学并不是人类存在的目的和唯一的价值。

而且,科学的原创由于各种原因,就是几个民族的极少数几个人。英国人做出过许多原创性的工作,但和绝大多数英国人并没有什么关系。中国人缺乏原创性,但很多革命群众在自己的工作中比西方人干的更好。古希腊人的原创奠定了现代科学,但今天希腊是一个三流国家。

所以,这里有一个非常重要的问题。仅仅有原创,并不能保证一个国家的强大兴盛。大国崛起是一个诸多因素的复杂的系统工程。

我们茶坛的一个网友说的非常精辟:中国的制度就是原创。是的。这是一个极端重要重大的原创。如果我们发展的的制度最终能成功,那么这是中国人对于人类的巨大的贡献。

实际上,这些原创的工作都是有利有弊。那些伟大人物发明、创造了人类的痛苦和灾难。没有那种动物要承受人类这么多的痛苦和灾难。让我们失去了动物的纯真和自然。如果现在我们是动物,那么,我们没有那么多的痛苦,也不会为时光的流逝死亡的必然而痛苦,。我们雄网友相遇,彼此给对方的鼻子狠狠打一拳,然后感觉非常愉快。遇到了雌网友,我们就立刻在一起交配做爱,感觉非常愉快。没有乱七八糟的道德伦理的,也不需要莫名其妙的恋爱。我们不需要责任感,更不会有所谓的不朽和成功的虚幻念头,那样的生活多么美好啊!

大家感觉怎么样呢?

总之,我们就原创问题无用的争论已经走的太远。无论中国人有没有原创力,我认为,对于革命群众相信中国人的智慧,就要采取一种“自强不息”的方式。上下而求索,我们就扬长避短,积极进取,尽自己的力量把事情做得更好,这就是中国改革开放40年的走过的路。而对于那些逢中必反呢?用你们的观点,你们和我们一样,中国人就是一群垃圾废物,你们就是从中国输出世界垃圾废物,是环境污染。这么说你们应该怎么办呢?怎么样做才能成为保持了勇气和尊严,而不是苟且偷生呢?你们自己想去吧!

影云
笑薇,如果你的总结还在,继续贴吧,如果方便。我们在restore 言论自由与文明讨论。
中间小谢
"我们中国人对于近现代的科学没有作出做出过原创性的贡献。" 孤陋寡闻。

我之前說過的:

楊、李的宇稱不守恒,楊的規範塲,陳的微分幾何全都是大手筆的根本性工作。

現在被認為最傑出的數學家陶也是華裔,一人兼顾六七個領域的工作。

還有丘、華的工作也是原创且重要的。

不在課本裏是不在 Undergraduate 課本裏。

我在一个數學家網站看到一个歷史上最重要100個數學家列表,陳在裏面。經常出现在課本裡的 Legendre 還排在陳後面。

简丹儿
又一思想者,好多碎钻在闪光 :)) 人类并不是只有科学,科学并不是人类存在的目的和唯一的价值;

仅仅有原创,并不能保证一个国家的强大兴盛。大国崛起是一个诸多因素的复杂的系统工程。

笑薇.
没有了吗? 原创文被删了?
唐静安
立常有好议论。
影云
是的,被删了。我幸好有个备份。
笑薇.
多个思考角度帮助理解。几个重要的points, 包括:

多个思考角度帮助理解。几个重要的points, 包括:

1, “…人类并不是只有科学,科学并不是人类存在的目的和唯一的价值.”

2, “…仅仅有原创,并不能保证一个国家的强大兴盛。大国崛起是一个诸多因素的复杂的系统工程。”

3,”…中国的制度就是原创。”

4,”….原创的工作都是有利有弊。那些伟大人物发明、创造了人类的痛苦和灾难。…”

 

笑薇.
谢谢啦!! 我的那个都是从原创中得来的。好,写上了。
d
daxigua01
这个已经被版主删除的帖,你还要贴出来挑事,是无视版规吗
影云
辛苦了,大西瓜。
影云
欣赏!谢谢笑薇。请多写多分享。
唐静安
奴才思维。
d
daxigua01
叹息,你现在水平越来越退步了
唐静安
奴才见识。
笑薇.
立的这篇写的特有创意!!真正做到了thingking out of the box , 他不仅从创造力和原创这个概念

的正面思考,还从反面思考。不是创造了,就是好的。多少坏事来自于原创。谁说创新就是好事,创新造成灾难频频出现!文章的思考不仅包括specific 的point,还包括global view。不是有创造力了,能够创新科技就强大了。强大需要一个非常comprehensive 系统的保证。文章还跳出了科技领域,绝大多数时,人们谈创新都是指科技领域,社会科学家会想到科技以外的社会领域,可是,这篇原创文把不同领域的思考角度放在一起分析。这也是现代科学的最大弱点,分得过细,忽视各领域之间的联系。就像70年前,或者更久一点,人们热衷分析左脑右脑的功能,半个多世纪过去了,突然发现,原来两脑之间的联系在思维时起着更大的作用。analytical/relational.  

希望立的这篇原创可以给大家一个关于思考的启发! 对不起,我并不想为人师,只是,看到一个好例子,与大家分享!!感谢各位! 感谢影云!! last not the least, 感谢原创者”立“的贡献!!

d
daxigua01
继续退步....