俺发了诛心贴：https://bbs.wenxuecity.com/teatime/697293.html
引起了真诚的有价值的讨论：https://bbs.wenxuecity.com/teatime/697378.html
在俺的回贴中，俺意识到了一个可怕的问题：同温层如果掌握权力，会不会成为同温层特勒？
*************
这个逻辑说起来应该不难懂：如果是真的无差别的同情人，那么就把相同的同情给相似情况下的人。
俺同情丰县女主，也同情被警察不必杀而杀的李燕女士。所以，俺谴责中国的恶政，也谴责美国在警察开枪问题上的程序正义。
俺谴责俄罗斯造成乌克兰平民受难，也谴责美国和北国轰炸南联盟叙利亚阿富汗的平民。
如果说理解其动机，那么俺理解美国和北约的动机，也理解俄国的动机。
如果说感到同情，那么俺对受难者一样同情。
如果说冷漠，那么俺对受难者一样冷漠。
俺认为，如果同情只给在中国受到迫害的人而不给于在美国或者在西方受到迫害的人，那么这就不是同情人，而是政治表演。
大瓜与未歌曾反复扭曲俺的帖子，俺反复解释，分析俄的原因不等于挺俄，但是无果。之后，俺就猜想他们是因政治立场，故意的扭曲。俺就请同温层的大瓜和未完歌，如俺一样，谴责俄国伤害平民，也谴责北约和美国伤害平民。但他们都拒绝。后来大瓜明确地说，被美国和北约伤害的平民是憾事，但是是这些平民的政府的错。俺问他，他的老板犯罪可以抓他坐牢吗？他遁了。
如果只把这个观点和表现当成一般看法，只是双标而己。但是如果分析他们的动机和政治权力的关系，就非常可怕了：
对一类人装出假的同情，对另一类人露出真的冷漠，只因政治立场。你想想可怕不可怕----他们得到权力会对他们看不上的人做什么？
俺也曾发贴抨击方方批中国抗疫。俺认为她大可以不传谣不造谣（比如满地无主手机）。就象疫情之情茶坛曾有一位ID语气中含着兴奋地报告说吹哨人的妻子怀着身孕也死于新冠了（大意），背景好象是在攻击老驴的政治观点，好象老驴在维护中国政府一样。而事实证明吹哨人的妻子没有死于新冠。在俺看来，这就是一种变态的恨，不是正常的批评。
而这种夸张变态的恨，一遇到美国或者西方的相似情况，马上就变得什么事儿都没有了。同样的吹哨人，在他们更爱的美国，被政府处理了，这些更爱美国的人，有什么反应吗？俺没注意到。同样的方方，又传谣说某友人在美国看病免费，中国政府太差之类。
这种因政治立场而失去求实精神甚至故意扭曲的，有多可怕，经历过文革，俺想你一定知道。
他们热切推广自己的政治观点，还没有掌握权力，就已经毫不掩饰地扭曲、攻击跟他们意见不同的人。他们得到权力，会对他们看不上的人做什么？
可怕。
太可怕。
太可怕了。
同温层的层员们，你们能不能反驳一下，说根本不是这样，并且证明不是这样。
那样，俺就不必杞人忧天了。
要不然，就只能安慰自己说：好在，这些人中没掌握权力的基本没机会了。
1. 能否定义一下“同温层”？谁才是同温层？大瓜和未完哥只是两个人，两点一线，至少3人才是一个面（层），当然你可以把我算进去。建议不要再造什么新词，小逢啊，同温啊，5毛啊，就事论事，谈事不谈人
2. 从这些文字看，你很公正，其实你的文字的倾向性很明显，在武汉疫情最严重当局不作为的时候没见你批评政府，反而批评方方，俄罗斯侵略乌克兰的时候也没见你谴责俄罗斯，却批评美国在乌克兰弄巧成拙，丰县事件你也没有问责政府，相反拿“铁链女”说别人炒作。如果真的没有分别心没有偏见不会这样。
3. 方方日记的确很不严谨，但当时混乱的情形她很难一一核实，之后她也承认手机是听别人说的。但这不否认她关心武汉民众疾苦，督促政府负起责任的满腔热情。她写日记不是为了传谣。
4.政治倾向每个人都有，我自己也不例外，我希望大家都多一些求实求真的精神，实事求是相互理解而不是相互攻击嘲讽。
我也见到了这样的，网上网下都有。他们说他们批评中国是因为在意，因为希望中国好，我信了。可是他们看到中国有不好的事情发生的时候，就很兴奋，跟捡到了金子一样，我不能理解。我以为正常人看到自己在意的人或国有不好的事发生时会难过，或愤怒。
希望我这样提醒过以后，他们能够有所改进，为证明自己确实是为中国好，以后用心控制一下自己的表情。
石回：同温层是未完歌的提出来的。俺每次写个贴或者解释点儿什么，他都跳出来扭曲，俺解释或者反驳，他就说“我的同温层对你的看法都是这样”（大意）。看起来，他似乎把同温层的意见当成真理了。但俺测验了一下，发现极有可能是一群在机械思维、偶像崇拜上频率相同的一个小圈子。水宁兄认为自己是同温层成员，但俺认为她是理性的，是可以正常讨论问题的。你自己认不认为是未完歌的同温层俺不清楚，但俺认为你在尽力讲道理，不甩帽子不双标，很难得。其他人，俺不知道有谁，本贴算是另一个测试。
简言之，俺在探索同温层到底是一个什么样的圈子。你的建议最好提给未完歌和大瓜。如果要提给俺，就希望了解前因后果。
石复：你的感受可以理解。估计你也会觉得俺绕。如果你兴趣了解为什么显得是这样，请看俺跟水宁的讨论。
石复：“她写日记不是为了传谣”。俺也认为如此。在俺看来，她日记大概是为了在“关心民众疾苦”与“满腔热情”中夹杂上变态的恨。这种恨俺不揭不快。因为它一旦被接受，就会从否定中国政府，中国政治（随便，有道理就行）到否定中国的任何东西（这就是极端了）。她有写与传播的自由，俺就有分析的自由。当然，你也有反驳的自由。拿出各自的道理与证据来，理性讨论，最好，当然。
石复：同意。
不错，minnow 一条，release: )
欢迎讨论：）
我以为同温层是你提出的，对不起。
但是你要明白，调侃自己和调侃他人不同，如臭老九，小知识分子，说自身是一种幽默调侃，是他人不好。同理，美国社会有很多政治正确的禁忌，但有色人种自己可以用那些词汇描述自己，白人不行。
同情心或共情心人皆有之，表现出来的方式不同，谁都不可能完完全全的无条件的不分对象的同情。你敢说你对铁链女和李燕的同情无差别吗？我对前者更同情，李燕有病值得同情，袭警被毙不值得同情。
是私仇迷了心窍，把它变成了国恨。
就希望中国坍塌，这样就可以解心头之恨，还可以证明中国政府不好，罪有应得。那为啥中国政府不好呢，因为独裁。
中国偶尔有点成绩，那是中国人民做出了的，不是政府做的。
俺把这个词选出来，不是因为它是一个现象，而是未完歌反复地用这个词来“证明”俺的观点是错的。
我当然敢说俺对丰县女主的同情与对李燕的同情无差别，俺甚至要说俺更同情李燕。不是因为她死于警察之手，而是因为她本来不必死。警察有多种不必当日当时就打死她的选择，但是遗憾，警察没有选别的，只选了击毙。
俺不认为这是警察的错，但认为这是程序的问题，过于机械。
赞赞
还喜欢反咬别人没有同情心。
呵呵。
还是那句话，要错，是警察的错，警察可以“把枪口抬高一寸”，但是我自己做不到，如果我的孩子是警察，我也不要求他这么做。
你的孩子如果是警察，你会要求他面对袭警不开枪吗？
警察不是面对一类案情，而是面对无数种复杂案情，所以不能要求他们主动地灵活妥善处理。尤其在美国，不遵守规定的危险与代价要比遵守大得太多。
至于程序机械与人治的关系，俺认为你搞混了。
程序可以细化到避免李燕事件的程度而不必人治。比如只要加一条：嫌疑人在家持械，警方不得入室击毙。
嫌疑人在家持械，警方不得入室击毙——那么罪犯只要不出自己屋子，就可以手里拿着刀，警察不能进入屋子？进了屋子罪犯对着警察乱砍，警察也不能用枪？更何况，李燕是在屋外被击毙的。
不说了，都是屁股决定脑袋。
李女士也是因受到刺激才冲到室外来的。
俺的推理是：如果没有受到刺激，李女士应该不会冲到街上对警察乱砍。
你有认为这跟什么有关的自由：）
而是要鄙视鸡蛋、谩骂仇恨与鸡蛋站在一起的白左，坚决与强墙为一体了！多好笑？
说警察击毙在自己家里的精神不正常的李燕都是活该的！
漫骂白左的支助鸡蛋的福利政策是美国万恶之源……
能不能不要如此分裂？
容忍了她的霸道就是在鼓励文革思维，文革作风。
笑话，你真是选择性失明，武汉当时情况混乱，她只是个人，很多情况无法核实，只是记录了周围人的情况和听说而已，目的并非造谣，传谣；
你没看到别人是怎么攻击和辱骂方方的吗？
警察不必强行入室，但强行了。程序并没有规定警察强行入室。
你想说，公民有财产不受侵犯的自由对不？问题是，警察当时有无相关授权入室，有，则不存在任何问题，没有，那还是警察问题。
简直强词夺理，无限上纲。九零后的孩子也被她骂成极左，你不觉得很搞笑吗？我看人不在意其观点，而是看其思维方式。那种唯我独尊，傲慢霸道的作风我就是看不惯。
是否极左和年龄有什么关系，90后都30多岁了，还叫孩子？看那些所谓孩子对她的辱骂，不是文革作风是什么
本西瓜反感得是网上那些人对她的辱骂，仅仅是因为她指出了武汉疫情下的真实民生而已，那些人觉得又丢了盛世的脸
如果有条例规定，比如，只是比如，如果警察被告之对方有精神疾病，情绪不稳，不刺激就不致于发作的，同时又造成危害的，那么就不要刺激。
这样，俺相信警察就不会当日当时强行入室执法了。问题就有可能通过其他手段解决，警察不必受伤，李女士也不致丧命。
在美国，做事要遵守规则，所以，做什么不做什么，到处都有规则。
警察开枪条例中如果没有细化出这种情况，那么就是程序疏漏。
如果细化到这种情况，还允许开枪，那么是程序冷酷。
一线警察作为执行者，俺不认为他们需要承担谴责。
最讨厌这种得利阶层还穷装
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*************
这个逻辑说起来应该不难懂：如果是真的无差别的同情人，那么就把相同的同情给相似情况下的人。
俺同情丰县女主，也同情被警察不必杀而杀的李燕女士。所以，俺谴责中国的恶政，也谴责美国在警察开枪问题上的程序正义。
俺谴责俄罗斯造成乌克兰平民受难，也谴责美国和北国轰炸南联盟叙利亚阿富汗的平民。
如果说理解其动机，那么俺理解美国和北约的动机，也理解俄国的动机。
如果说感到同情，那么俺对受难者一样同情。
如果说冷漠，那么俺对受难者一样冷漠。
俺认为，如果同情只给在中国受到迫害的人而不给于在美国或者在西方受到迫害的人，那么这就不是同情人，而是政治表演。
大瓜与未歌曾反复扭曲俺的帖子，俺反复解释，分析俄的原因不等于挺俄，但是无果。之后，俺就猜想他们是因政治立场，故意的扭曲。俺就请同温层的大瓜和未完歌，如俺一样，谴责俄国伤害平民，也谴责北约和美国伤害平民。但他们都拒绝。后来大瓜明确地说，被美国和北约伤害的平民是憾事，但是是这些平民的政府的错。俺问他，他的老板犯罪可以抓他坐牢吗？他遁了。
如果只把这个观点和表现当成一般看法，只是双标而己。但是如果分析他们的动机和政治权力的关系，就非常可怕了：
对一类人装出假的同情，对另一类人露出真的冷漠，只因政治立场。你想想可怕不可怕----他们得到权力会对他们看不上的人做什么？
俺也曾发贴抨击方方批中国抗疫。俺认为她大可以不传谣不造谣（比如满地无主手机）。就象疫情之情茶坛曾有一位ID语气中含着兴奋地报告说吹哨人的妻子怀着身孕也死于新冠了（大意），背景好象是在攻击老驴的政治观点，好象老驴在维护中国政府一样。而事实证明吹哨人的妻子没有死于新冠。在俺看来，这就是一种变态的恨，不是正常的批评。
而这种夸张变态的恨，一遇到美国或者西方的相似情况，马上就变得什么事儿都没有了。同样的吹哨人，在他们更爱的美国，被政府处理了，这些更爱美国的人，有什么反应吗？俺没注意到。同样的方方，又传谣说某友人在美国看病免费，中国政府太差之类。
这种因政治立场而失去求实精神甚至故意扭曲的，有多可怕，经历过文革，俺想你一定知道。
他们热切推广自己的政治观点，还没有掌握权力，就已经毫不掩饰地扭曲、攻击跟他们意见不同的人。他们得到权力，会对他们看不上的人做什么？
可怕。
太可怕。
太可怕了。
同温层的层员们，你们能不能反驳一下，说根本不是这样，并且证明不是这样。
那样，俺就不必杞人忧天了。
要不然，就只能安慰自己说：好在，这些人中没掌握权力的基本没机会了。
1. 能否定义一下“同温层”？谁才是同温层？大瓜和未完哥只是两个人，两点一线，至少3人才是一个面（层），当然你可以把我算进去。建议不要再造什么新词，小逢啊，同温啊，5毛啊，就事论事，谈事不谈人
2. 从这些文字看，你很公正，其实你的文字的倾向性很明显，在武汉疫情最严重当局不作为的时候没见你批评政府，反而批评方方，俄罗斯侵略乌克兰的时候也没见你谴责俄罗斯，却批评美国在乌克兰弄巧成拙，丰县事件你也没有问责政府，相反拿“铁链女”说别人炒作。如果真的没有分别心没有偏见不会这样。
3. 方方日记的确很不严谨，但当时混乱的情形她很难一一核实，之后她也承认手机是听别人说的。但这不否认她关心武汉民众疾苦，督促政府负起责任的满腔热情。她写日记不是为了传谣。
4.政治倾向每个人都有，我自己也不例外，我希望大家都多一些求实求真的精神，实事求是相互理解而不是相互攻击嘲讽。
我也见到了这样的，网上网下都有。他们说他们批评中国是因为在意，因为希望中国好，我信了。可是他们看到中国有不好的事情发生的时候，就很兴奋，跟捡到了金子一样，我不能理解。我以为正常人看到自己在意的人或国有不好的事发生时会难过，或愤怒。
希望我这样提醒过以后，他们能够有所改进，为证明自己确实是为中国好，以后用心控制一下自己的表情。
1. 能否定义一下“同温层”？谁才是同温层？大瓜和未完哥只是两个人，两点一线，至少3人才是一个面（层），当然你可以把我算进去。建议不要再造什么新词，小逢啊，同温啊，5毛啊，就事论事，谈事不谈人
石回：同温层是未完歌的提出来的。俺每次写个贴或者解释点儿什么，他都跳出来扭曲，俺解释或者反驳，他就说“我的同温层对你的看法都是这样”（大意）。看起来，他似乎把同温层的意见当成真理了。但俺测验了一下，发现极有可能是一群在机械思维、偶像崇拜上频率相同的一个小圈子。水宁兄认为自己是同温层成员，但俺认为她是理性的，是可以正常讨论问题的。你自己认不认为是未完歌的同温层俺不清楚，但俺认为你在尽力讲道理，不甩帽子不双标，很难得。其他人，俺不知道有谁，本贴算是另一个测试。
简言之，俺在探索同温层到底是一个什么样的圈子。你的建议最好提给未完歌和大瓜。如果要提给俺，就希望了解前因后果。
2. 从这些文字看，你很公正，其实你的文字的倾向性很明显，在武汉疫情最严重当局不作为的时候没见你批评政府，反而批评方方，俄罗斯侵略乌克兰的时候也没见你谴责俄罗斯，却批评美国在乌克兰弄巧成拙，丰县事件你也没有问责政府，相反拿“铁链女”说别人炒作。如果真的没有分别心没有偏见不会这样。
石复：你的感受可以理解。估计你也会觉得俺绕。如果你兴趣了解为什么显得是这样，请看俺跟水宁的讨论。
3. 方方日记的确很不严谨，但当时混乱的情形她很难一一核实，之后她也承认手机是听别人说的。但这不否认她关心武汉民众疾苦，督促政府负起责任的满腔热情。她写日记不是为了传谣。
石复：“她写日记不是为了传谣”。俺也认为如此。在俺看来，她日记大概是为了在“关心民众疾苦”与“满腔热情”中夹杂上变态的恨。这种恨俺不揭不快。因为它一旦被接受，就会从否定中国政府，中国政治（随便，有道理就行）到否定中国的任何东西（这就是极端了）。她有写与传播的自由，俺就有分析的自由。当然，你也有反驳的自由。拿出各自的道理与证据来，理性讨论，最好，当然。
4.政治倾向每个人都有，我自己也不例外，我希望大家都多一些求实求真的精神，实事求是相互理解而不是相互攻击嘲讽。
石复：同意。
不错，minnow 一条，release: )
欢迎讨论：）
我以为同温层是你提出的，对不起。
但是你要明白，调侃自己和调侃他人不同，如臭老九，小知识分子，说自身是一种幽默调侃，是他人不好。同理，美国社会有很多政治正确的禁忌，但有色人种自己可以用那些词汇描述自己，白人不行。
同情心或共情心人皆有之，表现出来的方式不同，谁都不可能完完全全的无条件的不分对象的同情。你敢说你对铁链女和李燕的同情无差别吗？我对前者更同情，李燕有病值得同情，袭警被毙不值得同情。
是私仇迷了心窍，把它变成了国恨。
就希望中国坍塌，这样就可以解心头之恨，还可以证明中国政府不好，罪有应得。那为啥中国政府不好呢，因为独裁。
中国偶尔有点成绩，那是中国人民做出了的，不是政府做的。
俺把这个词选出来，不是因为它是一个现象，而是未完歌反复地用这个词来“证明”俺的观点是错的。
我当然敢说俺对丰县女主的同情与对李燕的同情无差别，俺甚至要说俺更同情李燕。不是因为她死于警察之手，而是因为她本来不必死。警察有多种不必当日当时就打死她的选择，但是遗憾，警察没有选别的，只选了击毙。
俺不认为这是警察的错，但认为这是程序的问题，过于机械。
赞赞
还喜欢反咬别人没有同情心。
呵呵。
还是那句话，要错，是警察的错，警察可以“把枪口抬高一寸”，但是我自己做不到，如果我的孩子是警察，我也不要求他这么做。
你的孩子如果是警察，你会要求他面对袭警不开枪吗？
警察不是面对一类案情，而是面对无数种复杂案情，所以不能要求他们主动地灵活妥善处理。尤其在美国，不遵守规定的危险与代价要比遵守大得太多。
至于程序机械与人治的关系，俺认为你搞混了。
程序可以细化到避免李燕事件的程度而不必人治。比如只要加一条：嫌疑人在家持械，警方不得入室击毙。
嫌疑人在家持械，警方不得入室击毙——那么罪犯只要不出自己屋子，就可以手里拿着刀，警察不能进入屋子？进了屋子罪犯对着警察乱砍，警察也不能用枪？更何况，李燕是在屋外被击毙的。
不说了，都是屁股决定脑袋。
李女士也是因受到刺激才冲到室外来的。
俺的推理是：如果没有受到刺激，李女士应该不会冲到街上对警察乱砍。
你有认为这跟什么有关的自由：）
而是要鄙视鸡蛋、谩骂仇恨与鸡蛋站在一起的白左，坚决与强墙为一体了！多好笑？
说警察击毙在自己家里的精神不正常的李燕都是活该的！
漫骂白左的支助鸡蛋的福利政策是美国万恶之源……
能不能不要如此分裂？
容忍了她的霸道就是在鼓励文革思维，文革作风。
笑话，你真是选择性失明，武汉当时情况混乱，她只是个人，很多情况无法核实，只是记录了周围人的情况和听说而已，目的并非造谣，传谣；
你没看到别人是怎么攻击和辱骂方方的吗？
警察不必强行入室，但强行了。程序并没有规定警察强行入室。
你想说，公民有财产不受侵犯的自由对不？问题是，警察当时有无相关授权入室，有，则不存在任何问题，没有，那还是警察问题。
简直强词夺理，无限上纲。九零后的孩子也被她骂成极左，你不觉得很搞笑吗？我看人不在意其观点，而是看其思维方式。那种唯我独尊，傲慢霸道的作风我就是看不惯。
是否极左和年龄有什么关系，90后都30多岁了，还叫孩子？看那些所谓孩子对她的辱骂，不是文革作风是什么
本西瓜反感得是网上那些人对她的辱骂，仅仅是因为她指出了武汉疫情下的真实民生而已，那些人觉得又丢了盛世的脸
如果有条例规定，比如，只是比如，如果警察被告之对方有精神疾病，情绪不稳，不刺激就不致于发作的，同时又造成危害的，那么就不要刺激。
这样，俺相信警察就不会当日当时强行入室执法了。问题就有可能通过其他手段解决，警察不必受伤，李女士也不致丧命。
在美国，做事要遵守规则，所以，做什么不做什么，到处都有规则。
警察开枪条例中如果没有细化出这种情况，那么就是程序疏漏。
如果细化到这种情况，还允许开枪，那么是程序冷酷。
一线警察作为执行者，俺不认为他们需要承担谴责。
最讨厌这种得利阶层还穷装