实话实说

老生常谈12
楼主 (文学城)

二战前1939年,美国工业占世界的份额38.8%

中国占世界份额的0.3%

二战后,美国工业份额占世界的60以上,比如钢铁年产量8000多万吨。

中国由于抗战14年,3年内战,工业份额更少了,比如年钢铁产量40万吨。

到1976年,中国已经是世界第六大工业国家,是世界上除了美国外第二个工业门类齐全的国家,有工业企业44万个。农业也取得重大进步:耕地从16亿亩增至22亿亩,修大中型水库8.6万座,修水渠300万公里,水浇地8亿亩。粮食单产从解放前亩产100多斤到过黄河(亩产400斤)跨长江(亩产800斤)。储存了够全国吃3年的粮食,所以那时候城市净吃陈粮,战备粮。由于那时候粮食储存技术不高,玉米发霉了磨成粉,苦涩难吃,国家每个月增加半斤黄豆面,掺进玉米面里吃。

全国2150个县,每个县建立一座县医院,建立一座农机厂;7万个公社,每个公社建立一座卫生院,一所公社中学,一个农机修配厂,至少一台大型拖拉机;75万个大队,每个大队建立一所小学,一个赤脚医生卫生点,一台小型拖拉机。

和西方发达国家相比,中国依然贫穷落后,但是和1949年相比,已经取得了巨大进步,奠定了工业基础。

 

 


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二战结束后的西方东方经济水平起点相差4倍,西方原本就是工业发达的列强国家。 几个月能组建成有战斗力的百万大军?试看2个实例 波士顿的Castle Island和Pleasant Bay 车趴窝了自己修,换Starter 说点犹太人和中华民族
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snowandlotus
赞实话实说!可,

我这段时间在论坛明白了,不想听到的还是听不到

老生常谈12
有几个人家贫如洗,一下子就暴发了?那启动资金呢?第一桶金呢?

没有前30年打下的基础,中国经济平地青云一下子就腾飞了?

卿宝
我知道这是一个在改革初期比较重要的资助

https://www.zhihu.com/question/40252945

当然,肯定还有其他来源。

 

s
snowandlotus
是呀。所以既肯定后三十年又不否定前三十年才是真正的实事求是。

还不只是工业、经济,包括医疗卫生,当年那么多赤脚医生虽然水平不怎么地,可也救治了一大批人。还有教育,几亿人脱文盲,不该算吗。还有艺术类,比如新疆的木卡姆,从五十年代起就开始抢救并普及,否则早失传了,可现有的说法全是从改开以后算起。多少人几十年的心血呀,他们也不辩解,真想的开

老生常谈12
人类历史上

一个国家对另外一个国家的最大援助就是苏联援助中国的156项工程,其子项为2000多项。这些工程建成后使中国有了工业基础。

卿宝
那也是肯定的,也有别的援助。也有自己的努力。我只是说1979年的时候(到2007)。
s
snowandlotus
袁隆平的水稻也是那时候。
老生常谈12
这里还没讲科技成果。
c
cerisaie
那是日本的战争赔款。田中访问时达成协议,不提赔款,以无息贷款和援助名义给钱。日本保住面子中国得实惠。
卿宝
是,我知道,所以对改革启动有所帮助是不是?
c
cerisaie
现在回头看,长远是日本胜,名声更重要。中国当时很需要援助,也得利了。勉强算双赢。
卿宝
是的。
有言
老生兄好!-:)

老朋友大江川兄仙逝的传闻是真的吗?---::::(((

笑薇.
很好的分析, 先给事实和数据, 再给结论。同意你的结论!!确实如此。
老生常谈12
没得到验证

老商也不敢100%确定。

文学城里知道的大概有2人是新冠肺炎去世的。

老生常谈12
这是跟帖,几分钟写的,写得很粗糙简单。
笑薇.
我还没有研究过这个。中国统计GDP 是改革开放之后,世界组织到中国指导进行的。那以前

的数据, 特别是49年以前的是怎么来的呢?那时中国也没有参加世界经济组织。下一个需要知道的事。

笑薇.
网络时代的特点。短小精悍! 一次一个概念, 寥寥数语讲清楚了, 就转另一个。为适应网络时代,正在

发展一种短剧形式,每集10分钟。还有短剧比赛。用此挽救日益衰退的传统的电视剧。

老生常谈12


在1982年至1984年末通读了“中国经济统计年鉴”从50年代到1983年的每一本。大16开本,薄的几百页,厚的上千页,各种工业数据,分省,分行业,产品大类等等都有。

另外我本来就读过“中国经济地理”,“辽宁省经济地理”,“中国工业发展史”等等书籍。

为人父
那批人剩下的不多了,哪还有精神头辩解。很多历史会随着那代人消失的。正在看电视剧《花儿与远方》

讲新疆生产建设兵团故事的。感觉那代人的质朴也跟着他们消失了。新疆生产建设兵团是为中国和新疆立了大功的。

老生常谈12
因为我费尽写一篇比较全面的帖子,别人也只是回应其中一个点。
为人父
以前只有工农业产值统计,如果只把工农业产值换算成GDP的话,肯定会漏掉很多。比如农村只统计农作物产量,然后按计划

价格换算成产值。可农田基本建设创造的经济价值就没有计入农业产值中。现在也有漏项,比如,中国农村地区的农民住房改建和翻建就大部分没有计入GDP。

笑薇.
是啊! 没人坐下来,认真读全文, 一个point 一个point讨论。所以就要发展短剧啦!还为这种剧的形式打官司呢。
为人父
确实。
笑薇.
我相信解放后是有数据的。可是那之前呢?军阀割据时呢?还见过有人说清朝某年的GDP 呢。
笑薇.
是的。不过, GDP 的算法也有许多重叠的地方,一个螺丝钉统计好几次。不懂是在说明什么。
老生常谈12
这篇里不是说中国G D P,是说工业份额,应该是产品价值。
有言
哦……

希望是老商大概听错了,回首等待大江体,独一份啊!

笑薇.
你是经济学家? 那以后要好好讨教了。
s
snowandlotus
多谢介绍,我争取周末看:)
老生常谈12
更重要的是现在G D P是第三产业产值比重超过实体经济的第一产业和第二产业的产值。
s
snowandlotus
厉害!您和驴大师、为兄都是做实事的人,致敬!
老生常谈12
不是。

出国时是副研究员/高工,搞技术的。

不务正业看杂书。

还通读了北师大心理学专业的几本专业书,医学院的几本专业书。

主要是对历史感兴趣。

1985年通读了大学历史专业教材美国史,后来还读过几本大学教材的几个国家像德英法澳日的历史书。

笑薇.
是。 美国一直要求中国提高service 的GOP. 当然美国自己的服务业GDP很高。
s
snowandlotus
请您在这里贴一遍好吗?一定认真拜读:)
笑薇.
明白, 我读过文章说是用现有的数字推演出以前的GOP.
老生常谈12
我博客里

有1600多篇贴子,其中军事历史有500多篇;“我的文章”里面有一些跟帖的小短文。

f
flyingcandle
我们76年还在挨饿,吃救济粮。没想到国家有那么多存粮。
s
snowandlotus
这数量,多少心血!谢谢!唉,我平时懒得串门,就只守在这里。。。
老生常谈12
换算很不准确。

我有一篇博客关于文革前修建28000公里铁路的费用和工业产值,若现在修这些铁路,费用和产值将达到百倍。

还有改开以后,耕地从22亿亩降到18.5亿亩,这3.5亿亩耕地大部分是城镇扩建,基本都是郊区良田,一部分是修建公路铁路机场,新建厂区等,这些土地可卖多少钱?增加几十万亿 GDP. 

老生常谈12
备战备荒为人民

最后都是给本国人民吃的。

挨饿怕了,国家,省,市,县各级都存粮,但是国家统一调配。 

我没挨过饿。

s
snowandlotus
那存三年的储备粮是有什么依据吗?还是正好对应三年大饥荒?
影云
学习了。谢谢老生。
老生常谈12
应该不是

从1969年中苏珍宝岛开战以后,中国开始挖防空洞,加速转移工业(大三线,小三线更早,文革前),储备粮食。这些粮食是多年累积的,每年存新粮吃旧粮。

这三年存粮应该是三年商品粮,不是全国人均三年的粮食。

f
flyingcandle
74-76挨饿。夏天靠野菜和救济粮如白薯干,玉米粒等度过。之后再没饿过。因为队里农业产出突然提高,不知道什么原因。
s
snowandlotus
哦,是备战备荒,三年是比较合理。谢谢大师!
s
snowandlotus
化肥、杂交水稻技术推广?
笑薇.
啊? 一定拜读!!
f
flyingcandle
我们主种小麦。那时化肥很少,都是土肥,可能和天气有关。雨水多
a
alwaysluck
信息量非常大,谢谢分享
老生常谈12
还有,粉碎四人帮以后

国家把存粮释放出来,生产队交公粮少了。

农民联产责任制承包提高了积极性,粮食就增产了。

国家也及时进口一些粮食。出口大米,进口加拿大小麦,一斤大米换2斤小麦。

三年挨饿时候也出口大米,为的是换2倍的小麦。

老生常谈12
和水稻相比,小麦产量低。

解放前华北平原及黄土高原大部分小麦产量100多斤。过黄河400斤,淮河600斤(水稻?),跨长江800斤(应该是水稻)

l
llarry
和1949年相比,就是为了突出英明领导
老生常谈12
这个和哪一年比?

毛主席1949年掌权,1976年去世,拿他去世时和接管中国时比较不合理吗?不就是他在位时期的业绩吗?

f
flyingcandle
包产到户是78年以后的事。76-78之所以不再挨饿,另一个原因是各家自留地多了。
笑薇.
水稻产量高和两季生产有关,小麦只可以一季。
笑薇.
那个时期苏联在中苏边界上驻守几十万军队,战争随时可发。
a
ahniu
同样三十年

四小龙一飞冲天。共产党饿死人。
改革开放的成绩,不是因为共产党干了事,而是共产党没干事。
现在农民党的本性又跑出来了,又要分田分地。
可惜。

(发自我的文学城离线浏览器)

老生常谈12
从39个师增加到59个师,即百万大军。
老生常谈12
你没读我的主贴

同样30年,以美国为首的占世界工业产能的80%的西方发达国家对中国进行经济封锁,地理上从南韩,日本,台湾,菲律宾,印尼,南越,泰国,巴基斯坦对中国进行半月形包围,而对4小龙国家地区没有封锁,甚至扶持。

a
ahniu
一个杀人如麻

分田分地的政府,不制裁它就没天理了。
改革开放就是改邪归正,可惜农民党不忘初心。

(发自我的文学城离线浏览器)

不换肩200
哈哈, 几个没在那个年代饿死的“大师”们急赤白咧的互相逗半天哏,都抵不过你这一句实话。
不换肩200
圣经上说: 伸冤在我, 我必报应。恶魔命运已经注定。 对恶魔曲意奉迎甘抬轿子的奴奴, 若不回头, 也会与恶魔同命。
不换肩200
哈哈, 你这短短的一句话, 抵得过无数的逗哏!
不换肩200
如是如是。 天道不虚,总有中华觉醒的一日。
老生常谈12
跑题了

土地改革是共党取胜的法宝。

中国历史上一直在为土地拥有者和耕其田者之间的矛盾关系进行不同的举措。

打土豪分田地就是多数人对少数人的专政,就是耕者有其田。

历史上政权更替很少有不流血的。

花菜
学习了,有理有据,好厉害
a
ahniu
转 野夫杂谈 一段 哈哈

子:那我们家现在生活比以前好了吗?

父:当然!就说住房吧,你看我们家现在住一百多平方米的房子,改革开放以前才住多大点啊……

子:我问的不是改革开放前,是建党以前。

父:这个……生活好不好,要看很多方面……

子:就说住房吧,那时候我们家住多大的房子?

父:那时候我们家住四合院,连院子得有四、五百平方米吧。

子:那院子现在还在吗?

父:还在,不过已经不是咱们家的了。

子:为什么?

父:被收走了。

子:被谁收走了?

父:国家。

子:是他们建党之后的那个国家吗?

父:是。

子:国家收走了咱们家的四合院,换了现在这套房子给咱们,是吧?

父:不是。这套房子是后来我们自己挣钱买的。

子:那国家为什么收走我们的四合院啊?

父:是这样的,当初建党的时候他们是想搞公有制,有好东西大家分,让大家都过上好日子,所以后来他们就把很多人的财产都收走了,包括我们家的房子,然后再分给大家。

子:哦,是这样。那我们家现在这套房子就应该是分给我们的嘛,为什么又要我们花钱买呢?

父:因为搞了一段时间公有制以后,发现东西不够分,大家都很穷,快过不下去了,还饿死了很多人,所以就又搞私有制,允许大家挣钱买房子,所以我们家才有了现在的房子。

子:那在建党以前大家能不能挣钱买房子呢?

父:可以啊。

(发自我的文学城离线浏览器)

老生常谈12
最后一句不对,此人没有读过晚清史和民国史

自1840年鸦片战争以来,中国被迫签订了1100多项丧权辱国,割地赔款的不平等条约。这些负担都传递到底层民众。因此战乱连年,生灵涂炭,饿殍遍野,流离失所。

最近的就是日寇侵华造成的灾难。

唐静安
姚顺家。