關於蛋和墙的歪理 。。

中间小谢
楼主 (文学城)

 

與柴女士的討論無關,是我常常聽到這句名言,惑於為什麽那麽多人樂於引用它。衹有很無腦又没责任感的人才會發明這樣的話。據闻是個日本作家。

世上有是非。要明辨是非,"是"要變强大,强過"非''才對。那麽人應站在''非"的一邊?

罪犯和警察,你和誰站在一起?

如果說是與弱者站在一起,那麽站者是强者還是弱者?有力量超然如此,必是强者。那麽按蛋和墙的原則,别人應該遠離你。自相矛盾。

所以説這句話的人十分造作,仿佛自己是超人。

世智日下,kitsch 智流行乎?

 

 

                                                

 

 

 

 

 

 

 

 

 

不换肩200
离开了语境的刻意引申, 只有梦呓中抒情的意义

1,我引用那句话是在谈宽容这个话题。  我的意思很明确,一个人如果对弱小者的只言片语无限引申、百般刁难, 对强权呵护有加、曲意奉迎 ,  就没有资格说什么宽容。 

2,与弱者站在一起咋就力量超然了, 看不出这里面有什么逻辑关系? 如此推论则不知其言伊于胡底矣!

3, 是非之论, 根本与我谈的墙与鸡蛋毫无所及!

未完的歌
正想说同样的话。
未完的歌
还是认真读一下他那一次想表达什么吧。村上春树:永远站在鸡蛋一边——在耶路撒冷文学奖颁奖会上的获奖辞

编者按:现年六十岁的日本作家村上春树,被《时代杂志》喻为当代最具国际影响力的日本作家。

村上春树三度问鼎诺贝尔文学奖,被媒体形容为继川端康成、大江健三郎之后,“离诺贝尔文学奖最近的日本人”。他包括《挪威的森林》在内的多部长篇小说作品,陆续被翻译成四十多国语言,全球销售超过两千万册,近年陆续获得捷克“卡夫卡文学奖”、爱尔兰“法兰克.欧康纳国际短篇小说奖”等多项国际文学奖项肯定。

今年二月初,村上春树获颁耶路撒冷文学奖。该奖项每两年颁发一次,表彰对人类自由、社会公平、政治民主具贡献的作家。历届得奖者包括西蒙波娃、罗素、米兰昆德拉等。

讽刺的是,颁发奖项的以色列政府,近来空袭迦萨,备受国际和平团体批评.日本舆论因此要求村上春树为避免被认为支持以色列近来的军事行动,应拒领该奖项,否则将抵制其作品。

但二月十五日,村上春树在国内外压力下,仍选择赴耶路撒冷出席颁奖典礼.他更出人意料地,在以色列总统佩雷斯面前,公开批判以色列的军事行动,同时一吐作为文学创作者,希望透过描写微不足道的个人,对抗既有权力和体制的深层意义。

村上春树于耶路撒冷的英语演讲辞“永远站在鸡蛋的那方”,道出个人应有的道德勇气、与对体制霸权的深刻反省,随即被国际媒体竞相转载,更超越文坛,在国际政治、人权组织间引起广大回响。以下是村上春树演讲辞全文翻译。

今天我以一名小说家的身分来到耶路撒冷。而小说家,正是所谓的职业谎言制造者。

当然,不只小说家会说谎.众所周知,政治人物也会说谎.外交官、将军、二手车业务员、屠夫和建筑师亦不例外。但是小说家的谎言和其他人不同。没有人会责怪小说家说谎不道德。相反地,小说家愈努力说谎,把谎言说得愈大愈好,大众和评论家反而愈赞赏他。为什么?

今天,我不打算说谎

我的答案是:藉由高超的谎言,也就是创作出几可乱真的小说情节,小说家才能将真相带到新的地方,也才能赋予它新的光辉.

在大多数的情况下,我们几乎无法掌握真相,也无法精准的描绘真相。因此,必须把真相从藏匿处挖掘出来,转化到另一个虚构的时空,用虚构的形式来表达.

但是在此之前,我们必须先清楚知道,真相就在我们心中的某处。这是小说家编造好谎言的必要条件。

今天,我不打算说谎.我会尽可能地诚实。我在一年之中只有几天不会说谎,今天刚好就是其中之一。

请容我告诉你们真相。

在日本,许多人建议我不要来这里接受耶路撒冷文学奖。甚至有人警告我,如果我坚持前来,他们会联合抵制我的小说.主要的原因,当然是迦萨正在发生的激烈战斗.

根据联合国调查,在被封锁的迦萨城内,已经有超过千人丧生,许多人是手无寸铁的平民、孩童和老人。

我收到获奖通知后,不断问自己:此时到耶路撒冷接受文学奖,是否正确?这会不会让人认为我支持冲突中的某一方,或认为我支持一个发动压倒性武力攻击的国家政策?老实说,我也不想看到自己的书被抵制。

经过反覆思考,我还是决定来到这里.原因之一是,太多人反对我来。我和许多小说家一样,总是要做人们反对的事情。如果有人对我说,尤其是警告我说,“不要去”、“不要这么做”,我通常反而会特别想去、特别想做。

这就是小说家的天性。小说家是特别的族群,除非亲眼所见,亲手触摸,否则他们不会相信任何事情。

我来到这里,我选择亲身面对而非置身事外;我选择亲眼目睹而非矇蔽双眼;我选择开口说话,而非沉默不语.

但是这不代表我要发表任何政治讯息。判断对错,当然是小说家的重要责任,但如何传递判断,每个作家有不同的选择。我个人偏好用故事、尤其用超现实的故事来表达.因此,我今天不会在你们面前发表任何直接的政治讯息。

不过,请容我在这里向你们传达一个非常私人的讯息。这是我创作时永远牢记在心的话语.我从未将这句话真正行诸文字或贴在墙壁,而是刻划在我心灵深处的墙上。这句话是这样的:

“以卵击石,在高大坚硬的墙和鸡蛋之间,我永远站在鸡蛋那方。”

无论高墙是多么正确,鸡蛋是多么地错误,我永远站在鸡蛋这边。

谁是谁非,自有他人、时间、历史来定论。但若小说家无论何种原因,写出站在高墙这方的作品,这作品岂有任何价值可言?

这代表什么意思呢?轰炸机、战车、火箭和白磷弹就是那堵高墙;而被它们压碎、烧焦和射杀的平民则是鸡蛋。这是这个比喻的其中一层涵义.

更深一层的看,我们每个人,也或多或少都是一枚鸡蛋。我们都是独一无二,装在脆弱外壳中的灵魂。你我也或多或少,都必须面对一堵名为“体制”的高墙。体制照理应该保护我们,但有时它却残杀我们,或迫使我们冷酷、有效率、系统化地残杀别人。

是我们创造了体制

我写小说只有一个原因,就是给予每个灵魂尊严,让它们得以沐浴在阳光之下。故事的目的在于提醒世人,在于检视体制,避免它驯化我们的灵魂、剥夺灵魂的意义.我深信小说家的职责就是透过创作故事,关于生死、爱情、让人感动落泪、恐惧颤抖或开怀大笑的故事,让人们意识到每个灵魂的独一无二和不可取代。这就是我们为何日复一日,如此严肃编织小说的原因。

我九十岁的父亲去年过世。他是位退休老师和兼职的和尚。当他在京都的研究所念书时,被强制徵召到中国打仗。

身为战后出生的小孩,我很好奇为何他每天早餐前,都在家中佛坛非常虔诚地祈祷.有一次我问他原因,他说他是在为所有死于战争的人们祈祷,无论是战友或敌人。看着他跪在佛坛前的背影,我似乎感受到周遭环绕着死亡的阴影。

我父亲过世了,带走那些我永远无法尽知的记忆。但环绕他周遭那些死亡的阴影却留在我的记忆中。这是我从他身上继承的少数东西之一,却也是最重要的东西之一。

今天,我只希望能向你们传达一个讯息。我们都是人类,超越国籍、种族和宗教,我们都只是一枚面对体制高墙的脆弱鸡蛋。无论怎么看,我们都毫无胜算。墙实在是太高、太坚硬,也太过冷酷了。战胜它的唯一可能,只来自于我们全心相信每个灵魂都是独一无二的,只来自于我们全心相信灵魂彼此融合,所能产生的温暖。

请花些时间思考这点:我们每个人都拥有独特而活生生的灵魂,体制却没有。我们不能允许体制剥削我们,我们不能允许体制自行其道。体制并未创造我们:是我们创造了体制。

这就是我想对你们说的。

中间小谢
其實也不是针对你的引用,而是針對其"常常"被引用的現像。

就像看到人扔雞蛋那樣滑稽。

 

唐静安
永远站在弱者的一边,不与强权为伍,大约是想要体现仁与义。类似于侠。
不换肩200
哦, 那我误会你了。 哈哈, 抱歉啊

花菜
这么好的获奖词,真是只有有了伟大的心才能成就伟大的事
未完的歌
你我也或多或少,都必须面对一堵名为“体制”的高墙。体制照理应该保护我们,但有时它却残杀我们,或迫使我们冷酷。。

不过,请容我在这里向你们传达一个非常私人的讯息。这是我创作时永远牢记在心的话语.我从未将这句话真正行诸文字或贴在墙壁,而是刻划在我心灵深处的墙上。这句话是这样的:

“以卵击石,在高大坚硬的墙和鸡蛋之间,我永远站在鸡蛋那方。”

无论高墙是多么正确,鸡蛋是多么地错误,我永远站在鸡蛋这边。

谁是谁非,自有他人、时间、历史来定论。但若小说家无论何种原因,写出站在高墙这方的作品,这作品岂有任何价值可言?

这代表什么意思呢?轰炸机、战车、火箭和白磷弹就是那堵高墙;而被它们压碎、烧焦和射杀的平民则是鸡蛋。这是这个比喻的其中一层涵义.

更深一层的看,我们每个人,也或多或少都是一枚鸡蛋。我们都是独一无二,装在脆弱外壳中的灵魂。你我也或多或少,都必须面对一堵名为“体制”的高墙。体制照理应该保护我们,但有时它却残杀我们,或迫使我们冷酷、有效率、系统化地残杀别人

中间小谢
不過如此。

"小说家是特别的族群。。"

小說家衹是普通人。

 

中间小谢
表達得造作。於是才特别吸引一些事实上造作的人引用。

村上本人怎样則不清楚。其人有没有敦促日本反思二戰之類?

花菜
当我越静下来,发现需要的越来越少,与外界的冲突也越来越少,被外界的辖制也越来越少。我觉得价值视角的转换带我更多的自由
唐静安
成了佛自然出了三界外。只是肉体还要被禁锢鞭打烧烙。

花菜
那么大的好苹果,你就盯牢了上面的一个虫子眼:)negative:)~
唐静安
村上说到继承了他父亲的阴影,我想表达的就是他们父子二人对于战争的反思。
花菜
:)~~人家佛陀是自己修行来的自由,不是跟外界斗争得来的:)~
唐静安
是的,造作。我看到的反共者造作的多,诚恳的少。我对于诚恳者怀有极大的尊重。
未完的歌
如世出世,刚才看到小丸子说的一句话,说得不错。

“我喜欢简约而已,凡人凡间,用凡情凡理够了,我比较怕,入世的身,总想用出世的褂子罩身,出世之身,却又总是思凡”

 

影云
说的没有错,问题在于得具有透视的眼睛,除了慈悲的心。
花菜
很灵性的见解,问题是如何区分入世?出世?界限是什么?离家住庙远离人群叫出世?过正常的婚姻家庭就是入世?
唐静安
世上有佛有道有基督徒有凡人。
唐静安
未完歌以为世界上最聪明的人就是革命样板戏里的那个女土匪。叫什么名来着,,

未完的歌
我认为是心吧。我的心没想过出世,所以拧巴少 。基督教的‘入世而不属世’,到是挺适合我 :)
一灯可除千年暗
这种道理没什么普适性

“无论高墙是多么正确,鸡蛋是多么地错误,我永远站在鸡蛋这边。”?不知道这种话有什么意义?只有在他的认为都是正确的情况下,“不论鸡蛋是多么地错误”?当然不是,是不论被他人宣扬的多么地错误,但他坚定的认为鸡蛋肯定是正确的。

把这种认识推而广之,没有是处

唐静安
花菜,这句入世而不属世’和佛说的一个道理吧?
未完的歌
学会控制情绪,你就是世界上最聪明的女人。。。
一灯可除千年暗
任你百般辩解,错的仍然成为不了对的

首先辨邪正,再说什么宽容,和强弱(墙蛋)有什么关系!

花菜
我也就读过几本佛经,不是很清楚佛的出世的界定,我自己理解为自己的心与外界的冲突越少就越出世
未完的歌
说小说家是特别的族群,也没错吧。普通人做的这个吗?

我写小说只有一个原因,就是给予每个灵魂尊严,让它们得以沐浴在阳光之下。故事的目的在于提醒世人,在于检视体制,避免它驯化我们的灵魂、剥夺灵魂的意义.我深信小说家的职责就是透过创作故事,关于生死、爱情、让人感动落泪、恐惧颤抖或开怀大笑的故事,让人们意识到每个灵魂的独一无二和不可取代。这就是我们为何日复一日,如此严肃编织小说的原因。

a
alwaysluck
理论上很美好,但发明这句话人的父亲, 当时在墙与鸡蛋的选择之间

当时是选择了与墙站在了一起,而且在90多岁高龄反思和祈祷中

"他说他是在为所有死于战争的人们祈祷,无论是战友或敌人"

也就是说为发动战争的“希特勒"之流也在祈祷,挺"伟大感动"人的!

当然对汗奸的后人无所谓

对被杀死的二千万中国人的后代来说,不知道是什么感觉?

 

中间小谢
這句话等於宣稱自己是特殊的蛋。。或超然不是蛋。

喜欢引用他的名言的人可能就是喜欢這種感覺。

 

唐静安
NoNoNo, 我脑中空空,眼睛歪里歪斜,是个傻姑,只有情绪稳定,永远笑嘻嘻的。

不信,你去问卿宝

a
alwaysluck
自己不是蛋,是土坎垃…:)
未完的歌
“我们都只是一枚面对体制高墙的脆弱鸡蛋。无论怎么看,我们都毫无胜算。墙实在是太高、太坚硬,也太过冷酷了”

请花些时间思考这点:我们每个人都拥有独特而活生生的灵魂,体制却没有。

我们不能允许体制剥削我们,我们不能允许体制自行其道。

体制并未创造我们:是我们创造了体制。

未完的歌
影视剧的那几个傻姑扮演者都是在装傻。傻姑的心智是儿童,情绪极不稳定。。
影云
体制的scope怎么定义?
唐静安
哦,原来卿宝错了。我原来不是傻姑。多谢你替我证 明。

我自己怎么说我不傻都没用,现在她就认定我是傻姑。以前她说我是黄蓉。

未完的歌
不用我证明,卿宝说她容易看错人。。。
唐静安
嗯嗯,她总看错人,没啥眼光。不知道唐静安只是唐静安。既不是黄蓉也不是傻姑。
a
alwaysluck
平时披个咖沙就成佛了,但一遇到事情就显出真实的面目了
唐静安
关键未完的歌拿着句凡人的俗语当成了普世真理。
未完的歌
你不是也喜欢给别人分配小说里的角色吗?我看眼光也不咋地,不咋了解对方就开始脸谱化别人。
为人父
美国和中国肯定美国更强大,美国就是墙,中国就是蛋。你站在哪一边?
唐静安
嗯,我和卿宝一样。我和她都不喜欢你。我叫你伶俐虫,她叫你什么?

卿宝这会儿可能在骂我,我和你不一样!我怎么可能和你一样!那个未完歌纯粹在胡说八道!

未完的歌
还记得你叫我伶俐虫的时候,我叫你啥吗?

蜘蛛精

未完的歌
又开始胡说八道不是。你看到我啥时候引用这句话,还当成了普世真理?我今天介入这个话题

不过是把那篇讲演完整的贴出来,提醒那些批判这句话的人,理解说话的语境。。

a
alwaysluck
生活到月球上的人,可以说避免了任何体制的约束?

但离开了地球上的供给,也玩完了。

 

为人父
当年日本红卫兵到是选择站在巴勒斯坦人民一边。对被美国支持的以色列来说,巴勒斯坦就是个鸡蛋,而以色列是那堵墙。
唐静安
记得。我拒绝了。我觉得我不配。你接受了,你真自负啊!

蜘蛛精美艳过人,而我太素淡。

未完的歌
接受的标准是啥啊。你说我是西门庆,我说你是潘金莲。到底是你接受了,还是我接受了?

唐静安
你弄错了。我说的是这句。

我喜欢简约而已,凡人凡间,用凡情凡理够了,我比较怕,入世的身,总想用出世的褂子罩身,出世之身,却又总是思凡”

 

你把这句凡人的话当成普世真理而忽略了儒释道基督图徒的意见。

唐静安
在茶摊,你一定要申明,我不是西门庆!我不配!不然别人就默认你是西门庆。

就像我一定要申明,我反共,我支持乌克兰,我有人性。不然,别人就当我亲共爱党,没人性。

唐静安
来,未完的歌,让我们发表联合申明

未完的歌就是未完的歌,唐静安就是唐静安。

未完的歌
看来你没有理解。

非信徒看“信徒”的拧巴,说的很好。

如果你看完她说的那个故事,你就能理解了。

唐静安
哦哦,我没看那个故事。我相信你的理解力。
未完的歌
我给你举个例子。不是信徒的。

姚顺,一边大嚷着“吵死了,吵死了",一副出世的样子。

我看他看的"吵死了"人世间的新闻比我还多,还积极。自己还不停地写着“吵死了”了的自言自语。

这个就叫拧巴。。

唐静安
对极了!haha

a
alwaysluck
我感觉,佛出了世,是找不到心的感觉

只要心还有感觉,就没有真正地出世

a
alwaysluck
是地:)
铃兰听风
错的离谱!

他不过是持才自洽, 自言自语不假, 但从不泡论坛, 不版聊. 制作高分贝噪音的, 几时轮到他?

时时刻刻不忘抹黑他的人, 丑到贴地 

未完的歌
给你听一首《西西里的美丽传说》的莫尔德颂歌,你估计会消气了。

跟别人扯的“吵死了",和热衷看吵死了世界,自言自语的内心对话的“吵死了",其实没啥区别。。

姚顺看别人对话吵死了,我们看姚顺自言自语评论世界和论坛的对话也是吵死了。

互相评论一下,互相抹黑一下,彼此彼此啊

 

s
snowandlotus
找了一大圈才找到鸡蛋墙是什么梗,

强烈建议把背景加上!

最后的月亮怎么就那么高高在上:)