价值评判是论坛纷争的根源

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

无明确主旨的茶轩,是无法免于是非纷争的。最近的纷争起源于文学。文学,如果有喜欢不喜欢,似乎不外乎点评主题选择是否吸引人,表现手法是否新颖,文字处理是轻松还是沉重,篇幅结构安排是否合理有效率等等。但是现在许多人不是说与文学有关的,而是直接祭起了道德大棒。那么,就只是纯粹的为争而争了,因为已经无关文学了。

我开的玩笑:试看今日茶轩 竟是谁家天下。就是因为,总有人觉得“茶轩应该是个什么样子,什么人才值得有粉丝,关注只应该分配给正确的人”。这就牵涉到一个选择,如果有人写了你不喜欢看的东西,是跳过不去看,还是要求必须删掉。或者,要求改正到符合你的三观的程度。其实,就是一个文艺必须为哪些人服务,为哪种世界观服务的变种。但是,如果有部分人三观与你的不尽同,则以谁的为准?是投票少数服从多数,还是结帮群起攻之?

道德是客观存在的,也是因地制宜的,还是不断发展变化的。认为世上只能有一种一致的道德观,则会滑向极端恐怖主义。因为道德是成本最低的武器,所以非常容易被拿来进行攻击。评价别人对有些人来说有快感,更能建立优越感。动用频率就非常高。哪怕是一神宗教,对此也是警惕的。让我们来看看罗马书14:

要接受信仰软弱的人,不要为他有不同的观点而陷入争论。 2 一些人相信他们能吃任何食物,但是,信仰弱的人只吃蔬菜。 3 什么都吃的人不应看不起只吃蔬菜的人,只吃蔬菜的人也不应该谴责什么都吃的人,因为上帝已接纳了他。 4 你为什么给别人家的仆人定罪呢?他的主人会判断他的对错。主的仆人会做对的,因为主能让他正确。

所以,不要让我们再彼此品头论足,而是做这样的决定:不要给兄弟姐妹设置障碍或诱惑他们犯罪。 14 做为主耶稣里的一员,我知道并深信,任何食物都是干净的。除非有人认为它不干净,这食物对他说来便是不干净的。

人总是忍不住要评判别人。我们正在谈文学,为什么突然跳到道德评判去了呢?恐怕还是因为在其它地方得不到的优越感,可以靠道德攻击轻易获得。要想减少论坛争斗,唯一的办法就是多鼓励事实判断,少做价值判断,包括对事对人。我对最照顾我的为人父版主还是略有微词。当然,我不反对他删帖行为,这是版主的法定权力。但是,他亲自夸一些作品好在三观正确,这就是一种价值判断。无论是夸奖还是攻击,价值判断都是是非根源。你可以夸什么“描写细腻,情感揭露深刻”等等,都无妨,因为是事实判断。公共论坛,版主不应该卷入价值观导向性讨论。

当然不是说老为不公正。其实我认为茶轩和版主有在文学城最靠前的公正度。但是道德会毁坏掉公正。公正不是公平,这一点我们受中华文明影响的人比较难以理解。历史上汉谟拉比法典、十二柱表法,梭伦的宪法等,今天看来非常不道德。但他们都是历史上公正进步的代表。公正不需要公平,只要公开和明确。公正排挤掉了道德的地位,这才是国家社会安定的保证。

中国走上了一条与法治相反的路:德治。同一时期,郑人子产铸刑书,叔向大惊,危言告诫子产:“国将亡,必多制”。二十年后晋国“铸刑鼎”孔子大怒:“今弃是度也,而为刑鼎。民在鼎矣,何以尊贵?贵何业之守?贵贱无序何以为国?”叔向和孔丘,都是后来的圣人,全认为公开的公正会导致天下大乱,君君臣臣父父父子子,宗法礼制可以避免一切纷争。但后来的历史告诉了我们真相。

其实德治比任何制度都更导致争斗,正是因为道德攻击的成本超低。到了二十世纪还有啊Q的斗争法:就算老子被儿子打了。。。因为在这种制度下老子天生站在道德的制高点,对儿子拥有全部的话语权。我在茶轩多年,深知茶轩有一大批道德高尚的老茶客,对今天茶軒话题的多样化,热点之分散,已经忍无可忍,正寻机爆发。方法不外乎“我是你爸爸”。你无父无君无道德,不配写出好东西,不配有粉丝。

所以,我劝版主,与其幻想能以德治坛,谆谆教诲大家道德信条,不如花些时间增补修订一下坛规。公开明确,才是公正。坛子里可以尽情评价写的怎么好,也可以放开批评写得有多差。这些都不会引发乱斗。但那些无论是夸奖某人是高尚君子,还是专骂某人是卑鄙小人类的,都是价值判断,是非之源。必要得一视同仁,要么都删除,要么都容忍。不以貌取人,不因言获罪,不以德治国。。。多评价作品,少评判别人。则盛世可待,大同不远矣。。。

   
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FarewellDonkey18
转旧文谈老问题:茶轩的道德感强的人,不允许别人只做事实判断不做价值判断。总要以自己的价值判断去覆盖别人的事实判断。也就是

不表态,不站队,就是犯罪。

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stonebench
”凡是不跟我们站在一起的,就是我们的敌人“。强权者的逻辑,依附者居然学得惟妙惟肖
简丹儿
多鼓励事实判断,少做价值判断,包括对事对人---- 赞!
金笔
中国人的问题是,判断事务总是从利益出发,而不是从正确和错误出发,所以整个社会无法进步。
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FarewellDonkey18
你这个就是典型的一切从价值观出发,极端的就是宁要正确的草,不要错误的苗。。。利益是中性的,如何分配利益,才伴随价值判断
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FarewellDonkey18
我原来对文革传人写了个详细地说价值判断和事实判断的帖子,现在找不到了。其实两者都正常,但唯有价值判断不能容忍对方。。。

事实可以讨论,但价值观不容置疑。。。

为人父
问题是正确和错误的标准呢?谁来定?
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FarewellDonkey18
其实未必牵涉强权,有些人习惯了如此,事事先讲党性。有些人不能将政治看作一堆具体事务,而是作为一个纯意识形态迷思。。。
为人父
我好像只赞过无忧的小说三观正,因为和我的三观接近。我就以我的三观为标准了。我和大西瓜犯了一样的错误,

喜欢拿自己的价值观当标准。

不过我写那个贴的时候还不是版主。

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FarewellDonkey18
无论持何种,逻辑上价值观无法对自身再作价值判断。但我们最常见的就是以自己的价值观来证明自己的是正确的,别人的是错误的。
影云
这是不是相对的永恒的一个证明?
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stonebench
要批评你。党性都是围绕权威的,没有权威怎么讲党性?所以俺说他们是被5060年代伤害而留在那个年代的人。就象哈利波特中

在厕所中遇到妖怪而失去性命的小女孩儿,她的灵魂就留在那里了。

中间小谢
事实判断...

can be done without 价值判断?

I am more impressed by how uneven the characters or qualities of the individuals are. For instance, I think stonebench's posts are very straightforward and plain. But they think they are tricky and deceitful.

Like I said, the difference really lies in the perception. There are neither solutions nor compromises.

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FarewellDonkey18
以价值观为准判断对错就是个永动机,不需要外界能量,不需要事实,永远循环。。。
金笔
仅从利益出发判断是非,是中国人振振有词的回呛哈,殊不知更高一个层次的是道德层面的价值判断。。。
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FarewellDonkey18
人为心外无物的,就很难讲有区别了。。。
金笔
社会道德,(国际)法律等等,等等
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FarewellDonkey18
世界上最强最大的国际法是伊斯兰法,我想很多人不同意用那做判断标准。。。
金笔
不是抬杠,但如果有利,就可以杀人吗?所以,我们还是要有社会道德,法律系统,普世价值等来规范我们的行为的。是吧?:)))
金笔
需要与时俱进。。。
不换肩200
伊斯兰法肿么就最强最大了?! 驴兄能否说详细点?
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FarewellDonkey18
看来这些“社会道德,(国际)法律等等,等等”自身还有个被判断对错的需要,那又靠什么呢?
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FarewellDonkey18
所谓大,是指管的领域宽,管辖人口多。强,指执行力度强度。
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DD2020
好文!从来没在这个坛子玩过,从首页进来的。就是为你这篇文点赞!大赞!

人们总喜欢站在自以为的道德制高点来评判他人。

可是每个人的眼界,见识,对道德的认知和解读都是不同的。以自己的认知来评判别人,有失偏颇。

好的评判无所谓,坏的评判会引起很多不必要的纷争。

 

不换肩200
查了一下,伊斯兰国家总人数15亿。应该还是认可现代国际法的总人数更多吧?!当然执行力度会弱不少
中间小谢
区别...

lies in the presence of honesty and sincerity. What really bothers me is the lack either or both. Differences in judgements (in regards of facts or values) are hardly a factor. Some IDs are not even respecful for China the country in where they were born and grew up. This lack of respectfulness is very obvious in the way talk about China and Chinese people. How can then their opinions or judgements on China carry any weight? 

 

金笔
道德是社会共识,法律是游戏规则,由列强合伙建立,但是一旦建立,其他签约国家都要遵守。国内法也是。。。
金笔
而且塞翁失马焉知非福,利益也不是恒定的,还不如大家都遵守法律呢!
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daxigua01
本西瓜和你不同,本西瓜的判断只基于事实,谢谢
有言
赞18兄好论!觉得价值判断避免不了,和利益有关。某人抓小三,一抓抓到俩,她父亲和老公。对这两位,她感受和判断不会一样的。
金笔
言兄啊,一个社会是以利益为取向还是以道德法律和普世价值为取向,是文明社会和野蛮社会的continental divide
有言
金笔兄啊,这几个少不了分不开理不清。-:)