社会主义是进口的病毒(二)

姚顺
楼主 (文学城)

社会主义是进口的病毒(二)

 

欧美,与清廷,民国,邓小平政府是合作的,换句话说,当中国尚正常时或走向正常时,欧美与之合作。

 

社会主义于中国,是进口的超级病毒。耄时它毒性极强。当下,已是变种,怎么怎么都显颓势。

 

社会主义体制与清廷民国,两码事,它是病毒,莫当常态。“两个文明之争”,抬高它了。

 

清廷和民国,陈旧迂腐等等,但是正常社会的常态,所谓落后。它犯二时,被打。不犯二了,外界仍与合作。

 

民主和专制是想出来的对立。专制是走偏走不高的民主。

 

民主体制是正常社会的政治体制。专制只是陈旧了,畸型了,落后了,但与民主一列。

 

仅以阅读的经验说话。民国以往的东西,读来,自有一种幼时老辈人说话的温和,实在,常人说常话。解放后,妈妈咪啊!

 

落后的清廷民国,向西方学习,和西方吵闹,是可爱的。戊戌变法,五四,北伐,抗战,都自有可爱处,胡兰成在《山河岁月》里说出不少。

 

那时的中国,常时常情常理。

 

四九后,病毒入侵,没了正常。

 

正常机体之于超级病毒也措手无策。好在病毒有由盛及衰的自然法则。体质好的,受影响的的时间短些。弱的,长些。如苏东波和中国北韩的坚持。

 

邓时代,中国社会的正常抬头,自然而然地接近正常社会。

 

病毒的最终败退,靠的是自身免疫力。社会主义病毒在中国正在走衰。走到哪一天,是自己身体的事。没人帮的了。

 

正在上演的中国抗疫闹剧,显现出社会主义病毒已是变异株了,毒性比文革差远了。

 

人都要过正常日子。这才是挡不住的所谓“历史潮流”。

 

之于病毒,有所谓“经验教训”可汲取吗?记得玩儿吧!“文革”这样的犯二,记它,玩去吧!有什么意义?

 

超级病毒,防个啥?能防还叫超级?浩浩自然,甩出点超级东东,实在是小菜一碟。素日里好吃好喝好走要紧。

 

比较惨的,好时间却在病毒超强期里度过了。而且还带着它的毒素活着。

 



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沙夫
从上个世纪初到上个世纪下半叶,社会主义理论在世界上

的许多国家遍地开花,既有武装斗争的,也有走议会道路的,但后来都选择了本地化,即加入了本国文化的因素,与老马的初衷离了十万八千里了,但名头还是依旧,这必然会给许多评论者带来不小的困惑。姚兄用到了比较法,也能从一个侧面说明社会道路走向的选择的基础在哪里的问题。 本来想就此撰文详细谈谈这个运动的起伏及变迁和会有的路向问题,这将是牵涉到相关国家的国运和民族兴衰的有趣的问题,但不想被删帖的干扰影响了大家讨论的情绪,所以就此罢休,做个旁观者吧。
一灯可除千年暗
认真

讨论问题的帖子从来不会删。愿意写很好,不愿意写作旁观也很好。

姚顺
你是理论的,把握的也大。我则只是感受。
姚顺
君王口气。
沙夫
姚兄,你的感受上可触天厅下可及人心,宽广着呢。我能识人,你是一

个,蛙兄是一个。识过了多少人,我从来没有看走过眼,只要是我断言过的,都有据可查的。
一灯可除千年暗
请教:非君王口气该怎么说?
沙夫
一灯版主,你说只要认真讨论问题的帖都不会删,那么你删了你自己那么多的帖,那又是为什么?莫非你有那么

多的不认真?既然是有过了不认真,怎么还会一而再再而三地层出不穷?既然是会层出不穷,你能保证你现在是认真的了吗?
一灯可除千年暗
沙夫你好

任何网友都可以修改或者删除自己的帖子。我说的认真的帖子不删是指别人包括版主不会删其他人认真写的帖子。

沙夫
非君王口气是没有讽刺意味的,而你的口气让读者感到了讽刺的意味。如果你真觉得自己有理,那么请你放下删帖的权力,把辩论进行到

底,如何?
沙夫
你好版主。我要问了,是呀,你怎么判断别人发的不是认真写的帖子?我被删掉的那些帖子你认为我不是认真写下来的吗?我还从来没有

和人开过玩笑或说过什么粉的,是不是没有骂人为粉的就是不认真的?
一灯可除千年暗
辩论

是没有底的,这在之前已经解释过了。如果你还有兴趣辩论,可以选择一个问题来说,只集中在一个主题,我可以告诉你我的理解。但是一会我可能没有时间了,但有时间的时候会继续。如果帖子过多,最好不要影响版面上其他的文章,可能会打包,但是我可以保证不会删除。

我认为自己发过的两个有讽刺之嫌的帖子当时已经删除,其他的自认为已经没有。如果你认为有,请指出。

一灯可除千年暗
这就是已经解释过的

很多判断是基于Common Sense的。如果一定要讲逻辑的话,我无法说你的什么帖子是不认真的,你也无法说你的什么帖子是认真的。

沙夫
还有,你说任何人有权删或修改自己的帖,那么,在只有你有权删别人的帖而别人无权删你的帖的情况下,你就是永远认真的一个,而别

人只有被你“不认真”的份,你认为这是可能的吗?是正常的吗?是公平合理的吗?你能逻辑一下给我们看看吗?
一灯可除千年暗
这个问题可能应该

找网管问讯。文学城就是这样的管理方式。所以你的疑虑对哪一个版主都成立。如果你说的是事实,想来版主自私的心理会体现在各种做法上,网友当然可以向网管汇报。如果你认为有更好的管理方式,当然也可以建议。

沙夫
你是声明一下过的,但没有解释过的----所谓的解释是对提问者问题的答复,你认为你答复了我的问题了吗?,若是,烦请你尽一点

版主的义务,再拿出来晒一晒好吗?你说了那么多遍“已经解释过了”,那么再说一遍你的解释有那么难吗?
一灯可除千年暗
如果再讨论下去,我认为这个帖需要打包了,讨论的与主帖本身也无关
沙夫
问题一,你是如何判断什么是讽刺的?
一灯可除千年暗
是否讽刺

没有一定的客观标准,但是可以参考一些因素,比如是否有一般意义上讽刺的词语,帖子是什么样的背景下,针对的是什么,帖子本身的实质内容是什么,有讽刺之嫌的词语被重复用过多少次,等等。

如果你认为有什么标准答案,欢迎你提出。

一灯可除千年暗
已经

说了,就集中在一个问题上吧,你在上面已经提出来了,那我们就只讨论那一个吧。

沙夫
你没有看懂我的问题,我的意思是:当你删掉你自己的帖的时候只会有除了不认真以外的任何解释,而不会有不认真的可能,因为不是别

人删除的----事实上别人没有能力来删你,对不对?这样,你就是永远是认真的一个,是不是?这与城主讨论机制无干。
沙夫
没有客观的,可定性的标准,会是合理的科学的可以操作的吗?你的那些所谓的参考是你一个人的参考,茶友在写作时怎么运用?这

不是莫须有的标准又是什么?
一灯可除千年暗
所谓的认真

也许应该说是真诚,不是来发泄自己的情绪为主,而是要和别人认真讨论问题的,当然不会删除。我没有说自己删的自己的帖子都是认真的啊?我认为我们还是应该只集中在一个主题上,所以还是只讨论你上面的那个问题吧。

沙夫
好的,如果你同意再清晰地解释,可以集中。
一灯可除千年暗
人类的语言

有多少不是莫须有?如果你认为有合理的科学的可操作的,请说明一下。如果确实如此,当然可以改进了。

沙夫
谁说情绪不可以是真诚的?什么逻辑?而文章本来就是作者情绪的阐发。我不想说你在偷换概念,但至少你的概念能力有问题,这里就

是在张冠李戴了。
沙夫
所以,既然你承认你的帖也会有不认真的,那么当你指责别人讽刺的时候,你能肯定自己是认真的吗?不能肯定,那么别人不是成了冤枉

者?
一灯可除千年暗
如果你认为这个问题更有意义,那就只讨论这个,不讨论上面的,你来决定
沙夫
按你说的,因为有许多莫须有,所以你就可以莫须有?这是什么道理?我的意见早已说过,不过我可以再说一遍:让大家的声音去判断是

不是不当言论,众人的判断远比你一个人的武断的准确性要高得多,你不信任众人的智慧吗?这主要的是你拿不出可以定量又定性的标准来,你自己也说了,人类语言的解释有不确定性。如果你真是为茶坛的发展好而无私欲,就该这么做。我不相信,这里的流氓会比君子多!
沙夫
你有不认真的问题作为问题二,等问题一解决了再继续。
沙夫
看过来,问题一的端口在这里,请接这里。
沙夫
给莫须有找个例子:你今天的话,就有人理解为是君王的讽刺,如果做版主的不是你,是不是也可以删?
沙夫
问题一在这里等_----------------------------------------------------
一灯可除千年暗
如果都是莫须有

那莫须有就是个中性词,无所谓好坏。看来“拿不出可以定量又定性的标准” 是你我的共识。

当说相信,不相信的时候,就又是个人的主观判断 - 同样不会人人都认同。即使是认为众人可以比个人更好,这个结论也没有客观科学的支持。

所以,我不能因为你一个人觉得你的办法好,就按照你的办法做 - 这不仅仅是对你,也是对任何一个人包括我自己。

在我看来,你的办法有很多问题,比如什么样的人可以判断 - 几乎很少来茶轩的不应该参与,但是以前经常来现在不来的呢?或者来多少次,发多少文的才算够格?多少人参与才算够?不是每个人都经常来,判断有时间限制吗?如果大家判断的都不一样,是大家一起辩论,还是按照谁的做?谁来做决定?而且这种事情本来不是什么平和的事,如果导致论坛氛围变得肃杀,大概没多少认真的人还想留下了?

而且我们已经共识了,判断是拿不出可以定量又定性的标准,众人的结论也一样没标准,即使是投同样票的人可能也认为的不一样 - 那之后怎么实行呢?每一次遇到事都要这样搞一次?

所以,如果你坚持你的方法,我建议你可以申请一个新的版面,在那里实验一下,如果经过足够长时间证明可行的话,可以在所有的论坛推广。但是只是有个想法,恐怕难以做任何事。

 

一灯可除千年暗
如果有版主这样认为,可以删
沙夫
哈哈,那么就试试,你现在可以让位出来,否则谁知道你是不是在说现成的空话?-----因为你知道你不会让别人又权删你的,对不

对?又不认真了吧。
沙夫
所以,最可行的就是无为而治。除非有禁异词的出现,否则,你最好别插手。
一灯可除千年暗
无为而治

不是什么都不做。并没有规定版主只可以管“禁异词”- 大概写个程序就可以管到禁异词,这其实也不需要任何人管。

沙夫
我从来没有和你有过判断是拿不出可以定量定性的标准的共识的,定量和定性本身不就是个判断吗?五百个人参加选举这就是定量,选举

班长就是定性;判断不能定量和性,实验怎么做?你买东西时买什么买多少你都没有个准的吗?。你是真不懂还是在。。。?现在看来你连基本的常识都不具备。好了,好了,现在我可是有点可怜你了。。。
一灯可除千年暗
你太认真了

对于论坛,我没有那么执着。之前曾经大半年没有再来过,后来回来也是有些原因。经常来,偶然来,再也不来,对于我都不是难事。之所以来,是因为论坛的话题和气氛,如果有版主就是看不过我的帖子,非要不停的删除,那我就不来了呗,真的很难嘛?

所以让位根本不是一个问题,因为之前也没有想要做版主的愿望。如果你能提出合适的人选,对方也愿意,我一定马上让位,并且要好好的感谢你 - 绝对的真心话!

一灯可除千年暗
之前说过

在类似科学的客观领域相对容易,在主观为主的人文领域比较难。

但是定量只是相对的,“买东西时买什么买多少”似乎是定量的,其实也未必。如果便宜的话,也许会多买些。如果发现有其他更好的东西,也许不买自己之前想好的。如果有什么事发生,可能根本就不去买东西了。而且,买到的东西的量,比如三斤菜,真的是准确的三斤嘛?当然只是个大概。90mmHg是高血压的上限,难道90.1就是高血压,90就不是?

所以真正定量从来没有过。而定性,还是依靠自己定义吧。

沙夫
无为而治是你擅长的话题吧,答案在下面我已经给你举例说明了,你到下面去接着看吧,为了做个版主,也不至于要出

那么多的洋相。真为你感到可怜。怕你看不懂,再说得明白点:无为而治还可以装点门面,凭你这两刷子,除了动用删帖权耍蛮,你要删帖你凭你“道理”你绝对删不掉一份帖。这里就已经有了问题二的答案了:既然你也会有“不认真”的时候,那么你删帖就有犯错误的机会。你凭什么删?更何况你还明知你还有那么多的“参考”,你能一碗水端平吗?你没有这样的判断能力,只能靠权力胡作非为。
沙夫
真正的从来没有过,那是判断者的糊涂。至于说在人文领域比较难,这是真话-----这里我愿意和你有共识,也因为如此,我劝你放

下删帖的屠刀。因为这既不理性也不光彩----如果不是为了。。。这里你应该看得懂了,我就省几个字吧。
一灯可除千年暗
是否耍蛮由每个人判断吧

你说的对于任何一个版主,任何一次删帖大概都成立。如果你有什么好的办法可以让版主甚至一般网友改进,请尽管说。我认为虽然很多事不好做,但不能因为不好做就不做,最重要的是不断的学习改进,在现在的水平上无愧于心。

一灯可除千年暗
我建议

我们不必再这样辩论,毕竟这只是理论上的讨论。真正有用的是在实践中的应用 - 相对也容易达成共识,反过来对理论也会理解的更深刻。

沙夫
我不想当谁的伯乐,也没有这个资格,但我相信,能端平一碗水的大有人在,你让了,一定会有人来补上。俗话说,

死了张屠夫,不会吃带毛的猪。就像前任走了,你不是顶上了吗?不过,我要说明的是:我并无要你走的意思,我的意思是请你放弃无标准删帖的屠刀。

沙夫
但是你的应用引起了别人的不快,我对你任意删除了我的帖就不服气----那是你独断专横的牺牲品。所以,在没有标准的情况下--

你已经开始的实践是不公平的。必须要说清楚----当然你是做好走开的准备的了,这更说明你怕秋后算账的不负责任。

沙夫
是的,我的判断就是,因为我被你删了帖。由每个人?难道要等你删个遍才来作判断?你也太无耻了吧?
沙夫
可是,你知道我没有这样的权力才说这样的轻巧话,岂不是无耻?!
沙夫
既然这样,刚才说了:你先让出来。你当说话算话吧?
沙夫
沙夫
怎么样,你先让出来实践一下,怎么样啊?你不能言而无信吧?白纸黑字,墨迹未干啊!
沙夫
我在等你践你自己的言,今天你能下位让出来吗?
沙夫
不能无耻到说话不算话吧?你说过可以让位的,而谁来接班就无需你操心了。
沙夫
当然你愿意让开-----现在就可以。
沙夫
你不能作答,那么问题一的结论在此了-------------------------------------------
一灯可除千年暗
请再认真读一下我的原话,谢谢
沙夫
沙夫
你的原话就是“孤家”式的君王自罚的虚话,所以请你先下台来再说谁来删帖的话。谢谢你赶快兑现你的承诺吧。
未完的歌
赞沙兄,我就特别欣赏认真的人。

我兴起起来,也会非常非常认真。因为很多时候,事是需要说清楚的。。。

沙夫
今天说得清楚了吗?一个“标准”的问题,一个“不认真”的自渎问题。前者说的是对莫须有态度,后者谈的是官家

和百姓的灯火问题。不过现在一致了:他让贤——-“所以让位根本不是一个问题,因为之前也没有想要做版主的愿望。如果你能提出合适的人选,对方也愿意,我一定马上让位,并且要好好的感谢你 - 绝对的真心话!”。我告诉他先把位子让出来,自会有人补上的,就像他上位一样。白纸黑字,看他是不是会食言。

沙夫
你也特别地在赞那个今天自己又来认真发君王之言还不啬下问非君王的口气怎么说的当权者,因为他也很认真的不是吗?:)
s
snowandlotus
不同意让~~

大哲学家呀,我猜以前的背景你可能不了解,那时你还没来。茶轩被人欺负好多次了,弄得我都感到灰头灰脸的。我觉得灯版主是想维护论坛,是处于好心,版主不就要这样吗?至于方法可以讨论,看怎么更能照顾到方方面面。

 

二位的讨论在我看着有好几处误解,渐渐升级成这样。有什么大不了的呢。我看版主已经在忍让了,哲学家也退一步吧?海阔天空,打起精神写宏文多好。我贴的视频和歌词都白贴了吗

时间多得都能浪费了吗,给我匀点吧我得赶紧忙去了,还有很多事来不及做,都顾不上来论坛了,要是再替你们操心,就又多几根白头发

和气兴坛

 

未完的歌
很多时候,我是不喜欢模棱两可,和稀泥的态度。

我在外地,喜欢模棱两可说话的人,最怕我跟他认真起来,步步地追问把事情说清楚。

今天的你,让我看到了自己的影子 :)

未完的歌
一灯认真的应对,也值得点赞
沙夫
啊呀雪莲啊,我真不知道在删了我那么多帖后,版主还可以有怎样的忍让?你没有看到这样“维护”的好心把我弄得

怎样的灰头土脸了吗:)再说,你也该体谅一下版主自己倾吐的“真心”啊
把目光放长远些。:)

V
Vivian32817
雪莲说得对啊!

 

你们两位都是我敬重的人,所谓的手心手背都是肉~~~

沙夫
我不能确定我是不是认真的人,但我很清楚酱缸里缺乏认真二字,所以莫须有就成了某些人浑水摸鱼的工具。
V
Vivian32817
你有什么灰头土脸呢?

哲学家也这么孩子气~~~

沙夫
是的,但同样不清楚的是,他是概念能力差还是在故意淘浆糊:)希望是前者,为此我还可怜了他:)
V
Vivian32817
沙夫君真是雄辩~~~
沙夫
因为删的是我的帖,如果删的是你的帖,估计你也会让他去“补奶水”去的:)))
沙夫
我现在没有肉了,被删光了,你现在有讽刺我的自由,可我没有点灯的自由:)))
沙夫
被莫须有盖着,哪里还雄得起来?仔细看看,除了太监还有真男人吗?
姚顺
你据理,据辞,据气,顶!
沙夫
姚兄,在下实在惭愧。多少主编,专栏都能搞定,可是在耍蛮的权力面前却无能为力。:(

好在虽然没有大青牛,但准备骑着毛驴出阳关的告城民书已经分发了,所以,胆还是有一点的。

未完的歌
很多时候,事情不发生在自己身上,不会有深刻地感受。

不满你说,上次在我身上发生哪件事,版主后来发了一个贴,用君王口气表了态。

你老兄大赞对方大气,我就笑而不语,心想你这么好的眼神咋也看走眼了。。。:)

不仅又想到墙内,铁拳没打到自己,都是岁月静安啊。。。

s
snowandlotus
哲学家灰头灰脸了,很委屈,是吧?

版主也委屈呀,被你们围着关照了这么多天。其实他说的很多话都被你们误解了,然后,嗯,就都委屈了。

 

给两位受委屈的大哲人看看这种常青杜鹃花,昨天开始开,能热热闹闹地开两个礼拜:

 

看完心情好点没有?再看看无花果,伊朗品种,应该也是新疆品种,去年才种的小苗,只结了两个,才拇指盖大。望果止馋吧,估计我也吃不到,松鼠动作比我快多了:)

 

该握手言和了吧?好了,真得专心忙去了,时间呀。

 

V
Vivian32817
你好了!

栓好你的驴子,给它一把草。你本人?见好就收吧!

沙夫
我可没见着什么好,我见到的是见一帖删一帖,石头也要过三刀的还乡团蛮横劲。
沙夫
我哪里会看走眼?我和一灯的交往早始于两年前~~~。我这是派

糖吃,他喜欢戴高帽子-----这样就息事宁人了。大家都继续有自由说话的空间----你没有被驱逐,这不就结了?他分不清家长和公仆的区别。我总是希望大家岁月静安,可是谁要欺负人,我也往往两肋插刀。

l
llarry
天朝啥时候搞过社会主义?连最基本的全民医保都没有,至今都没有,这个叫社会主义?天朝只是挂社会主义狗头的封建朝廷!就这么简单