我认为自己很爱中国，爱那片土地，爱那沉积了几千年的文化。但刚刚看到上海同学微信上传来的照片，我也开始不解，甚至是气愤起来。凭什么不创造价值的政府会把创造价值的纳税人关在笼子里、铁丝网里？那冷冰冰的铁障碍、铁锁和铁丝网是纳税人的钱造出来的吧。上海，高素质地区，是不相信病人和密接者会自觉隔离自己，好好在家养病？怕病人跑出来，还是为什么？他们是病人不是犯人，没有体力跑出来的。
现在的Covid病毒感染死亡率是很低的，就像病毒性感冒，即流感，而且专家和普通人对这病毒已经有了一定的经验和知识，不像当初了。有人提到老人和有基础病者，到什么时候不是这些人是高危人群？Covid病毒并不特殊。到现在还关和封是太过分了，如此防疫，难道就是人民hired的政府的解决问题的方式？把疫苗注射率，尤其是高危人群的疫苗注射率提高上去；大力宣传健康的生活方式，和教导人们如何提高自身免疫力才是重中之重。清零只能是暂时的，三年的经验难道还不说明这个结果吗？与病毒共存是不可避免的，一定要制定与病毒共存的决策和方法。人民hire你是让你用你手中的大数据和工具去人性化地控制病毒的传播，不是这样的“关爱”（关在笼子里“爱”）。而且别问提出问题的老百姓有效的解决方式，你政府什么数据都有，凭什么让老百姓给你解决方案。政府是需要批评和监督的，一味服从和歌功颂德才能体现爱国有意义和好处吗？一个在有着几千年文化智慧的国度里的执政党就是用这样的智慧在治国？美国的前总统下台的其中一个原因就是抗疫不力，能干吗？不能？不能就下台。
我一直以为网上的很多新闻是造谣，如此看来很多是真的。既然离开了，我对那片土地和那里的人们只剩下祝福。自己也在努力地为自己的生活，为自己国家的事努力工作，没有精力去关心中国的事，本不想多说。可是看到这些照片真的很难过。人民hired的政府就是如此对待人民的？昨天看到一个新闻说一对曾经阳性但已经tested negative的夫妇要被强行拉走隔离，而且那些执行者告诉他们如果不从会影响他们三代人（这是什么逻辑？）。然后那位拒绝被带走的男士说：我们是最后一代，谢谢。我突然就为国人感到很悲凉，最后一代，还不忘对威胁他们的人说声谢谢。也许这是杜撰出来的新闻，也希望是造谣出来的，否则我会非常伤心。在病毒传播初期，美国抗疫和防疫做的都很不好，但在学习和积累经验。现在在我们这里，如果感染了，家里无法有效隔离，政府会提供免费的hotel去隔离。可以预定食品，政府会派人送货上门。每一个街口都有免费的Covid testing site. 公司发放自测盒，不强求去公司上班，但如果去公司要提供检测结果。学校顶着压力坚决不关校门，无论如何要让学生回到校园上课，因为去年的网课造成了比感染更严重的心理和教学质量的问题。学校不强制学生带口罩，但鼓励学生戴。每天学校的感染率有升有降，却再也没关过校门。
我们这一代，连个兄弟姐妹都没有，不会再回中国了，确实是最后一代。
中国文化是太注重老人了，尊老比爱幼还重，大街小巷密布的老人活动设施比小朋友的还多，所以不能接受让老人死亡。其实如果不考虑人道，只从经济的角度讲，放开了，让老人大批地S，不就没有包袱了吗。。。
从另一个角度想，如果放开了，老人开始死亡，网上会传什么样的信息呢？
现在全世界都放开蔓延的病毒，清零真是保不住了，我觉得不如就把封锁这件事交给各小区去处理，以上海人的素质和精明，肯定能想出大多数人都能接受的各种绝招来。
中国文化是多元的，不仅仅是尊老爱幼，还有自由和平等，所以我们在以文化说事的时候也不要忘了文化中其它的多元思想。譬如，在《孝经》中就有一章《谏诤章》，要人为“争臣”、“争子”。孟子说：“民为贵，君为轻。”。在二三千年前，这种思想是一个重要的自由主义者的传统。还有很多很多。中华人民共和国宪法第三十七条：中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
再说你所说的尊老爱幼和用铁锁，钢丝把人关起来是一回事吗？
如果我们感受不到自由、平等、和独立的可贵和重要，就是白来美国了。
这里是今天JHU的数据，来源 https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
美国平均死亡率是1.2%。
上海人口两千四百万，其中老人（60岁以上）五百万，死亡率按2%算，不多吧，共存的话老人会死十万。让民众接受这个数字是共存的关键。
对吧？难道你赞同用铁丝网是尊老爱幼的文化熏陶下的结果？
该如何防疫，我已经在帖子里说过了，你知道中国老人打疫苗率是多少吗？还有纳税人的钱是让政府做什么的，是解决问题的，不是我要替他们解决问题。
我只知道我的同学，老师，亲戚被这样封了很久了，怨声载道。雪莲有上海的同学吗？他们怎么说？
我没关心过老人打针的具体数据，毕竟我已经没有这个负担了。在新疆还有上年纪的亲戚，他们大部分没打，也尽量不出门。不知道其它地方怎样。
其实还有党争。
制度的铁拳需要的时候随时会砸到每个人的头上。。。。
你拿从新冠开始的平均死亡率算现在没有道理嘛。
好，清零之后呢，放开后卷土重来呢？继续用铁网封？
政治化是观点对立双方共同制造的，清零派认为共存派是投降派，共存派认为清零派是顽固派。这就不是在防疫，而是在进行政治斗争了。其实这也是无可避免的，川普下台的一个重要原因也是因为防疫不力，成了防疫政治化的牺牲品。
防疫这个事无法一枝独秀。连朝鲜基本和外界断绝联系的国家都无法阻挡奥密克戎，中国想完全阻挡住病毒是不可能的。即使勉为其难，成本也不可承受。病毒清零是短板效应，其成功与否取决于最短那块板。
其实是奴民。匹夫有责，奴民。匹夫有权，公民。
(发自我的文学城离线浏览器)
诚然，中国现阶段的清零政策或有不科学之处，也存在官僚、惟上等严重现象，但本意仍是全民健身与安全。
我个人也反对清零政策，但如果把政府的种种行为提高到对体制的批判，对政府的否定，那就失去了言论的客观性。
一定要拥护？我有我自己的观点和评论的自由，不可以吗？对体制，我有批判吗？我一点批判的兴趣都没有。如果这点批评都是错，谁还会发表意见？不见那铁锁、铁栅栏和铁丝网？做都做的出来，还说我说出来过分？这是什么道理？
而且这是我很多同学、家长和亲戚的意见，这些纳税人，贡献着制造这些铁锁铁丝网的财富的人没有权利发表对政府的意见？
还违反宪法呢！你翻一翻中西各国的相关法律条款，流行病来临，政府可以有哪些举措。
所以您是支持拥护在这种病毒的毒性下政府采用铁栅栏，铁锁和铁丝网的方式把人们封起来的抗疫措施，我认为这是非常过分和不当的，及其产生的一系列不应该发生的严重后果是违反宪法和法律的，
这个问题在上海疫情之前我跟许多业内朋友探讨过，中国能不能像欧美这样开放，事实不可能，决定因素在医疗人力资源分配和病人的习惯不同上，欧美国家以家庭 和社区医生为抗疫主力，绝大部分病人是由家庭医生和小诊所承担治疗的，如居家观察 ，给氧 ，打针服药，都有医生下处方让护士到病人家去做，可以使医院不超负荷。中国行吗? 不行! 中国只有医院! 而且各医院在不断地以垄断形式不停扩大，越大越好 越光荣，病人一有病第一个反应就是去医院，平时感冒都要跑医院打点滴，何况已经让中国人闻之恐怖的新冠，可以想象如果像欧美这样自由，医院会是什么状况。在国外感染新冠的中国人都不告诉国内家人，为什么? 因为他们一知道马上微信上三姑六姨轮流催你赶紧去医院，烦不烦 !
美国现在放开每天死300到600，只按人口比例算中国放开每天就会死1200到2400，要是算上医疗条件和人口密度，死得更多。德国为了共存专门留出固定数量的icu病床。上海据说平常icu就很紧张，更别说条件比上海差的地方了。放开以后医疗挤兑是必然的。发达国家有条件共存，中国没有，只能用笨办法。另外，今天刚看到研究说最近多国出现的儿童不明原因肝炎和新冠有关。如果影响到儿童了，我不信共存派还能淡定下去。新冠大流行还没有过去，现阶段究竟共存好还是清零好，还有待时间检验。
如果没得过新冠，以前得过流感吗？我前几个星期亲手照顾过新冠病人，我有同学在上海也得过新冠。现在的新冠就象流行性感冒，即流感一样，大多数情况除了多喝水和休息没有任何的特效药，它不是细菌引起的可以吃anti biotics，是病毒，除了吃些诸如Tylenol 之类的over the counter降温和止头疼的药，没有也不需要吃任何药，越吃越难受，大多数人靠自身免疫就可以自愈。
我私下认为这种强制清零和铁网封闭的方式造成了极大的恐慌，得不偿失。在不了解它的时候和一下就引起肺部感染的初期起到了很好的作用，但是对付现在的病毒不需要，太过了。
我倒是希望那些穿白衣服的医务人员能多多送药到家，特别是独居老人家，而不是让他们去医院。有些封闭的地方甚至很难去医院。
该怎么做？中国向来从边缘向中心做起，犹如中国革命是采取农村包围城市的方法。可以在一些城市、郊区试点看看放开会怎样，没有调查研究就没有武断下结论的权利，实践是检验真理的唯一标准。
从最严重的封控区，到管控区和相对开放的防控区。既然分区，自然会有物理上的隔离，因为总是有那么些自私自利的人想钻空子，几个这样的人就可能影响几十万人一个多月的努力换来的相对自由。随着防空区的越来越多，也就有更多的人手和精力来照顾封控区，这样才能良性循环。不然一个三四千万人口的大城市，疫情真的会没完没了了......看到这层，我想，你就能明白为什么会存在这些铁丝网了
我没有被任何东西带歪，不要想当然。
至于为什么钻空子，原因很简单的，比如出去买个东西，甚至是更简朴的只是为了出去逛逛。这是人性使然，趋利避害。
那么，万一这个人阳性，岂不是害了隔壁防范区嘛。大家一起重新封控，继续没完没了的7+7
关于需不需要社会面清零，这个政策的合理性这里暂且不考虑，只是针对现有政策而言。
您有小孩吗？小孩的学校没有关吧？我每天会收到学校的email，告知哪个年级有多少人阳性，然后如果我的小孩是阳性同学的密接者就会收到另一封email, 过3天，我们回去做下检查看是不是被传染到。学校没关过，公司也如此，没关过。
为什么一个人阳性就是害了人？要被重新封控？这是没有对人有起码的尊重的。
人民相信政府，为什么政府就不相信人民的自觉性？要用铁丝网把人的尊严给消杀？谁给的权利？
你的意思是国家代表了多数人的利益才有这样的清零政策？请给出多数人和少数人的数字。
而且利益差别很大。比如我听说上海周边地区都支持封城上海，因为担心疫情外溢到他们。萨斯时期，北京就被周边地区给封锁了，也是担心被北京传染了。
我说的多数少数只是给你举个例子，并不是就清零还是共存说的。
政府根本就不该问。选总统，一个不是政治行业专家的普通老百姓懂什么，根本不该给你权利去选，是这样吗？建议您看看我跟在烦人帖子下面贴的走向共和电影里孙中山的一段演讲。当然，对于逢中必夸的，看什么都没用。
上海分了封控区，管控区，防范区，不用铁栅栏分开，人出门很容易就跨区了。
真的人人遵守的话也不会死那么多人。
不可以这样对一个没有犯罪的人，如果你怕被传染，你可以要求你自己不要出门，做好防护。但是没有权利去限制别人的自由，传染上不可怕，没有打疫苗会提升死亡危险是可怕的。必须靠自觉，因为对的是人，不是动物，想关起来就关起来。怎么教育和要求公民自觉，这是政府的智慧所在，是政府需要想办法去做的。
政府如何失职，但不能把人在违背意志的情况下关起来，这是最起码对人的尊重。
中华人民共和国宪法第二条：中华人民共和国一切权利属于人民。第三十七条：中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
宪法是治国之本，是取信于民的基石，在任何时候不能变。这是对人民的承诺。
有多少轻症就可以把医院拖垮。
珍惜能大胆畅谈的地方，多好啊。
你看他们做到了吗？不但不自觉，还三天两头游行抗议。这哪是需要政府有智慧，是需要政府有魔法吧？
正常情况和防疫情况不一样。
https://www.mee.gov.cn/ywgz/fgbz/fl/202002/t20200201_761166.shtml
现在的Omicron算乙类还是丙类传染病，说是非典型肺炎，有点过，承认么？因为它并不直接引起肺炎而只是上呼吸道的感染。好，就算是乙类，我们来看看法律怎么说的。
第三十九条 医疗机构发现甲类传染病时，应当及时采取下列措施：
(一)对病人、病原携带者，予以隔离治疗，隔离期限根据医学检查结果确定；
(二)对疑似病人，确诊前在指定场所单独隔离治疗；
(三)对医疗机构内的病人、病原携带者、疑似病人的密切接触者，在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施。
拒绝隔离治疗或者隔离期未满擅自脱离隔离治疗的，可以由公安机关协助医疗机构采取强制隔离治疗措施。
以上是对甲类即霍乱和鼠疫，公安机关可以强制隔离治疗，因为这是死亡率几乎是100%的传染病。同意！
第四十二条 传染病暴发、流行时，县级以上地方人民政府应当立即组织力量，按照预防、控制预案进行防治，切断传染病的传播途径，必要时，报经上一级人民政府决定，可以采取下列紧急措施并予以公告：
(一)限制或者停止集市、影剧院演出或者其他人群聚集的活动；
(二)停工、停业、停课；
(三)封闭或者封存被传染病病原体污染的公共饮用水源、食品以及相关物品；
(四)控制或者扑杀染疫野生动物、家畜家禽；
(五)封闭可能造成传染病扩散的场所。
上级人民政府接到下级人民政府关于采取前款所列紧急措施的报告时，应当即时作出决定。
紧急措施的解除，由原决定机关决定并宣布。
第四十三条 甲类、乙类传染病暴发、流行时，县级以上地方人民政府报经上一级人民政府决定，可以宣布本行政区域部分或者全部为疫区；国务院可以决定并宣布跨省、自治区、直辖市的疫区。县级以上地方人民政府可以在疫区内采取本法第四十二条规定的紧急措施，并可以对出入疫区的人员、物资和交通工具实施卫生检疫。
省、自治区、直辖市人民政府可以决定对本行政区域内的甲类传染病疫区实施封锁；但是，封锁大、中城市的疫区或者封锁跨省、自治区、直辖市的疫区，以及封锁疫区导致中断干线交通或者封锁国境的，由国务院决定。
疫区封锁的解除，由原决定机关决定并宣布。
以上是对乙类（包括甲类，但不在我们讨论范围）传染病爆发的法律条文，您告诉我那一句话是说要人特被是健康人关起来的，场所不等于人，控制野生动物不等于控制人。
一个国家的宪法是高于其它一切法律的。1. 宪法是其他法律的立法依据。2. 宪法与法律相比，具有最高的法律效力。3. 宪法是一切组织和个人的根本活动准则。
其一、这样不人性化的强制造成了不必要的恐慌，已经把现在的Omicron的毒性妖魔化了。我认为应该公正地告诉老百姓这是一种什么样的病毒，有什么样的症状，该怎样提高自身免疫力，怎样以健康的生活方式来科学地预防才是正解。这样关，只能造成完全没有必要的恐惧。
其二、所有的政策、法规是在尊重独立的个体的基础上制定和实施的。没有以人为本就已经缺乏智慧了。
其三、欧美做得不好，是在前期，中国在前期做得对，但不能僵化和一成不变。与时俱进，科学管理，加大科学预防和人性话的管控才是需要做的。具体该怎么做，我在帖子里和回帖里已经说了一些自己的观点了。政府就是干这个的，否则纳税人要他们来干什么？欧美做的不好就是中国也做的不好的借口吗？
这是04年的版本，大概是专为非典添加的。
如果真是这样，有一句话：上帝欲让其灭亡必先让其疯狂。老子也说过：天欲其亡，必令其狂。
你觉得能承受每天2k＋的死亡，中国大多数人不愿意。omicron防控不是清零就是共存，没有中间的路。既然多数人选了其中一条，就好好走下去，鱼和熊掌不能兼得，不管是清零还是共存，都会牺牲一部分人的利益。怎么把牺牲缩到最小，从我得到的有限信息，深圳广州青岛合肥都做得不错，这些城市很少有人上网批评防疫措施，我不相信是当地政府捂住了嘴，毕竟人人都能拍小视频，连造谣的都很多，我也不相信当地人愚昧，被政府洗了脑。
他们自己阳性了愿不愿意去方舱，他们会说不愿意，如果问他们隔壁邻居阳性应不应该去方舱，你猜他们会怎么说？如果问防范区的人该不该用路障挡住封控区的人，你猜他们会怎么说？
如果永远封闭着可以清零，可是可能永远封闭吗？一旦开放一定会卷土重来，这三年让人已经看清了这一点，难道不是吗？不可能不是清零就是共存，一定是共存。但我们可以看到病毒随着时间的推移和人体免疫系统对病毒的适应，病毒的毒性在降低，而科学家们在不断地研制疫苗和药物，这就是事实。你说中国大多数人支持清零，有数据支持吗？有民调显示这个大多数的百分比吗？
我不可以说他们能代表population, 所以我希望政府能利用自己的数据和工具做一个民意调查，真实地公开民意，您觉得应该这么做吗？
好吧我收回大多数人这个用词，单说我自己。我虽然不在国内，但也不能接受中国人每天死2k＋，你真的能接受吗？而且事实证明清零不一定搞得像上海这样难看。现在说哪种防疫办法科学不科学还为时过早。已经有研究称omicron和最近的儿童不明原因肝炎有关。疫苗已经证明不能防感染了，要防重症还需要定期补种，科学界有谁能保证长期这样打疫苗不会影响免疫系统？已经有研究称会造成免疫疲劳。你确定这是长久的解决办法？特效药有用的话美国现在能每天死300到600人？反过来说，如果中国放开了，以这样的人口体量，你觉得会给世界贡献多少变异？放中国人满世界飞的话，你觉得世界各国的感染人数会不会持续暴增？中国一旦全国疫情暴发，又有新变异，我相信不用自己封，国外都会切断和中国的交通，到时候国内医疗挤兑，你觉得会有好结果吗？
总有为了一方的目的操纵或者曲解民意的情况。欧美专家也不是全部一致，澳大利亚和新西兰不也是清零了很久？关于培养免疫力的说法，我推荐你看前两天刚出的petter brodin关于儿童不明原因肝炎和新冠有关的论文，如果新冠会导致mis-c，那对儿童损伤的不会仅限于肝脏。你确定愿意付出这样的代价让儿童获得免疫力？
对，封闭就不会有感染。我不是专家怎么能确定，我不能。你确定肝炎100%是新冠引起的？我看到的还没有确定，不能妄下论断。所以你还是希望强制封闭，不服从就用铁丝网来封，这是我写这篇文章的主要目的。而且你还是相信封闭能永久清零是吧？
你是说中国放开不一定医疗挤兑？不一定死那么多人？不一定会有更多变异？omicron不一定会造成mis-c？中国全境感染以后放国人满世界飞不一定会让各国疫情更严重？迄今为止科学界真的完全了解新冠了吗？疫苗打多了真不会造成不可逆的损伤吗？你说政府应该做的指的是什么？看不懂。我们在哪个国家就只能遵守哪个国家的规定，哪有什么自作聪明越俎代庖？
上海做得不好不代表不该清零。我也再重复，其他城市有做得好的。新冠能不能造成mis-c，我怀疑科学界不敢说死是怕引起恐慌，就像当初信誓旦旦地说口罩没用，多少人信了，后来又强制戴口罩。就算不能妄下论断，暂时不放开观望一下不行吗？
多说一句，这世界上不止新冠一种病，封久了会产生很多其它问题，譬如人会饿，不是说你，有人会没钱买食物甚至有饿死的危险；有些人不是死于新冠，会死于忧郁症，会得癌症或其它疾病。
我只是在批评有些国家的规定和做法不科学，不人性。对于个人而言，选择自己认为对自己有利的方式去生活和防疫。
努力提高自身的免疫力，选择健康的生活方式，可也千万也别过犹不及，杞人忧天。
不再多说了。
有个词叫各司其职，作为公民和纳税人，我批评总统但是我没有义务去提供方案和去做他的工作，我纳的税足够他聘用专家去解决我提出的问题。我在主贴和跟贴写了很多我认为对的解决办法，还要怎样？
非常信任政府，看你怎么使用自己的能力和智慧回报这样的信任。如果你告诉他们，我们的医务人员要集中精力诊治重症，轻症不需要去医院，需要什么我们会24小时送药上门，他们会不听？除非连中国的老百姓都不信任政府了。我同学就是自己隔离5天痊愈，除了退烧药，什么都没吃。
我认为自己很爱中国，爱那片土地，爱那沉积了几千年的文化。但刚刚看到上海同学微信上传来的照片，我也开始不解，甚至是气愤起来。凭什么不创造价值的政府会把创造价值的纳税人关在笼子里、铁丝网里？那冷冰冰的铁障碍、铁锁和铁丝网是纳税人的钱造出来的吧。上海，高素质地区，是不相信病人和密接者会自觉隔离自己，好好在家养病？怕病人跑出来，还是为什么？他们是病人不是犯人，没有体力跑出来的。
现在的Covid病毒感染死亡率是很低的，就像病毒性感冒，即流感，而且专家和普通人对这病毒已经有了一定的经验和知识，不像当初了。有人提到老人和有基础病者，到什么时候不是这些人是高危人群？Covid病毒并不特殊。到现在还关和封是太过分了，如此防疫，难道就是人民hired的政府的解决问题的方式？把疫苗注射率，尤其是高危人群的疫苗注射率提高上去；大力宣传健康的生活方式，和教导人们如何提高自身免疫力才是重中之重。清零只能是暂时的，三年的经验难道还不说明这个结果吗？与病毒共存是不可避免的，一定要制定与病毒共存的决策和方法。人民hire你是让你用你手中的大数据和工具去人性化地控制病毒的传播，不是这样的“关爱”（关在笼子里“爱”）。而且别问提出问题的老百姓有效的解决方式，你政府什么数据都有，凭什么让老百姓给你解决方案。政府是需要批评和监督的，一味服从和歌功颂德才能体现爱国有意义和好处吗？一个在有着几千年文化智慧的国度里的执政党就是用这样的智慧在治国？美国的前总统下台的其中一个原因就是抗疫不力，能干吗？不能？不能就下台。
我一直以为网上的很多新闻是造谣，如此看来很多是真的。既然离开了，我对那片土地和那里的人们只剩下祝福。自己也在努力地为自己的生活，为自己国家的事努力工作，没有精力去关心中国的事，本不想多说。可是看到这些照片真的很难过。人民hired的政府就是如此对待人民的？昨天看到一个新闻说一对曾经阳性但已经tested negative的夫妇要被强行拉走隔离，而且那些执行者告诉他们如果不从会影响他们三代人（这是什么逻辑？）。然后那位拒绝被带走的男士说：我们是最后一代，谢谢。我突然就为国人感到很悲凉，最后一代，还不忘对威胁他们的人说声谢谢。也许这是杜撰出来的新闻，也希望是造谣出来的，否则我会非常伤心。在病毒传播初期，美国抗疫和防疫做的都很不好，但在学习和积累经验。现在在我们这里，如果感染了，家里无法有效隔离，政府会提供免费的hotel去隔离。可以预定食品，政府会派人送货上门。每一个街口都有免费的Covid testing site. 公司发放自测盒，不强求去公司上班，但如果去公司要提供检测结果。学校顶着压力坚决不关校门，无论如何要让学生回到校园上课，因为去年的网课造成了比感染更严重的心理和教学质量的问题。学校不强制学生带口罩，但鼓励学生戴。每天学校的感染率有升有降，却再也没关过校门。
我们这一代，连个兄弟姐妹都没有，不会再回中国了，确实是最后一代。
中国文化是太注重老人了，尊老比爱幼还重，大街小巷密布的老人活动设施比小朋友的还多，所以不能接受让老人死亡。其实如果不考虑人道，只从经济的角度讲，放开了，让老人大批地S，不就没有包袱了吗。。。
从另一个角度想，如果放开了，老人开始死亡，网上会传什么样的信息呢？
现在全世界都放开蔓延的病毒，清零真是保不住了，我觉得不如就把封锁这件事交给各小区去处理，以上海人的素质和精明，肯定能想出大多数人都能接受的各种绝招来。
中国文化是多元的，不仅仅是尊老爱幼，还有自由和平等，所以我们在以文化说事的时候也不要忘了文化中其它的多元思想。譬如，在《孝经》中就有一章《谏诤章》，要人为“争臣”、“争子”。孟子说：“民为贵，君为轻。”。在二三千年前，这种思想是一个重要的自由主义者的传统。还有很多很多。中华人民共和国宪法第三十七条：中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
再说你所说的尊老爱幼和用铁锁，钢丝把人关起来是一回事吗？
如果我们感受不到自由、平等、和独立的可贵和重要，就是白来美国了。
这里是今天JHU的数据，来源 https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
美国平均死亡率是1.2%。
上海人口两千四百万，其中老人（60岁以上）五百万，死亡率按2%算，不多吧，共存的话老人会死十万。让民众接受这个数字是共存的关键。
对吧？难道你赞同用铁丝网是尊老爱幼的文化熏陶下的结果？
该如何防疫，我已经在帖子里说过了，你知道中国老人打疫苗率是多少吗？还有纳税人的钱是让政府做什么的，是解决问题的，不是我要替他们解决问题。
我只知道我的同学，老师，亲戚被这样封了很久了，怨声载道。雪莲有上海的同学吗？他们怎么说？
我没关心过老人打针的具体数据，毕竟我已经没有这个负担了。在新疆还有上年纪的亲戚，他们大部分没打，也尽量不出门。不知道其它地方怎样。
其实还有党争。
制度的铁拳需要的时候随时会砸到每个人的头上。。。。
你拿从新冠开始的平均死亡率算现在没有道理嘛。
好，清零之后呢，放开后卷土重来呢？继续用铁网封？
政治化是观点对立双方共同制造的，清零派认为共存派是投降派，共存派认为清零派是顽固派。这就不是在防疫，而是在进行政治斗争了。其实这也是无可避免的，川普下台的一个重要原因也是因为防疫不力，成了防疫政治化的牺牲品。
防疫这个事无法一枝独秀。连朝鲜基本和外界断绝联系的国家都无法阻挡奥密克戎，中国想完全阻挡住病毒是不可能的。即使勉为其难，成本也不可承受。病毒清零是短板效应，其成功与否取决于最短那块板。
其实是奴民。
匹夫有责，奴民。匹夫有权，公民。
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诚然，中国现阶段的清零政策或有不科学之处，也存在官僚、惟上等严重现象，但本意仍是全民健身与安全。
我个人也反对清零政策，但如果把政府的种种行为提高到对体制的批判，对政府的否定，那就失去了言论的客观性。
一定要拥护？我有我自己的观点和评论的自由，不可以吗？对体制，我有批判吗？我一点批判的兴趣都没有。如果这点批评都是错，谁还会发表意见？不见那铁锁、铁栅栏和铁丝网？做都做的出来，还说我说出来过分？这是什么道理？
而且这是我很多同学、家长和亲戚的意见，这些纳税人，贡献着制造这些铁锁铁丝网的财富的人没有权利发表对政府的意见？
还违反宪法呢！你翻一翻中西各国的相关法律条款，流行病来临，政府可以有哪些举措。
所以您是支持拥护在这种病毒的毒性下政府采用铁栅栏，铁锁和铁丝网的方式把人们封起来的抗疫措施，我认为这是非常过分和不当的，及其产生的一系列不应该发生的严重后果是违反宪法和法律的，
这个问题在上海疫情之前我跟许多业内朋友探讨过，中国能不能像欧美这样开放，事实不可能，决定因素在医疗人力资源分配和病人的习惯不同上，欧美国家以家庭 和社区医生为抗疫主力，绝大部分病人是由家庭医生和小诊所承担治疗的，如居家观察 ，给氧 ，打针服药，都有医生下处方让护士到病人家去做，可以使医院不超负荷。中国行吗? 不行! 中国只有医院! 而且各医院在不断地以垄断形式不停扩大，越大越好 越光荣，病人一有病第一个反应就是去医院，平时感冒都要跑医院打点滴，何况已经让中国人闻之恐怖的新冠，可以想象如果像欧美这样自由，医院会是什么状况。在国外感染新冠的中国人都不告诉国内家人，为什么? 因为他们一知道马上微信上三姑六姨轮流催你赶紧去医院，烦不烦 !
美国现在放开每天死300到600，只按人口比例算中国放开每天就会死1200到2400，要是算上医疗条件和人口密度，死得更多。德国为了共存专门留出固定数量的icu病床。上海据说平常icu就很紧张，更别说条件比上海差的地方了。放开以后医疗挤兑是必然的。发达国家有条件共存，中国没有，只能用笨办法。另外，今天刚看到研究说最近多国出现的儿童不明原因肝炎和新冠有关。如果影响到儿童了，我不信共存派还能淡定下去。新冠大流行还没有过去，现阶段究竟共存好还是清零好，还有待时间检验。
如果没得过新冠，以前得过流感吗？我前几个星期亲手照顾过新冠病人，我有同学在上海也得过新冠。现在的新冠就象流行性感冒，即流感一样，大多数情况除了多喝水和休息没有任何的特效药，它不是细菌引起的可以吃anti biotics，是病毒，除了吃些诸如Tylenol 之类的over the counter降温和止头疼的药，没有也不需要吃任何药，越吃越难受，大多数人靠自身免疫就可以自愈。
我私下认为这种强制清零和铁网封闭的方式造成了极大的恐慌，得不偿失。在不了解它的时候和一下就引起肺部感染的初期起到了很好的作用，但是对付现在的病毒不需要，太过了。
我倒是希望那些穿白衣服的医务人员能多多送药到家，特别是独居老人家，而不是让他们去医院。有些封闭的地方甚至很难去医院。
该怎么做？中国向来从边缘向中心做起，犹如中国革命是采取农村包围城市的方法。可以在一些城市、郊区试点看看放开会怎样，没有调查研究就没有武断下结论的权利，实践是检验真理的唯一标准。
从最严重的封控区，到管控区和相对开放的防控区。既然分区，自然会有物理上的隔离，因为总是有那么些自私自利的人想钻空子，几个这样的人就可能影响几十万人一个多月的努力换来的相对自由。随着防空区的越来越多，也就有更多的人手和精力来照顾封控区，这样才能良性循环。不然一个三四千万人口的大城市，疫情真的会没完没了了......看到这层，我想，你就能明白为什么会存在这些铁丝网了
我没有被任何东西带歪，不要想当然。
至于为什么钻空子，原因很简单的，比如出去买个东西，甚至是更简朴的只是为了出去逛逛。这是人性使然，趋利避害。
那么，万一这个人阳性，岂不是害了隔壁防范区嘛。大家一起重新封控，继续没完没了的7+7
关于需不需要社会面清零，这个政策的合理性这里暂且不考虑，只是针对现有政策而言。
您有小孩吗？小孩的学校没有关吧？我每天会收到学校的email，告知哪个年级有多少人阳性，然后如果我的小孩是阳性同学的密接者就会收到另一封email, 过3天，我们回去做下检查看是不是被传染到。学校没关过，公司也如此，没关过。
为什么一个人阳性就是害了人？要被重新封控？这是没有对人有起码的尊重的。
人民相信政府，为什么政府就不相信人民的自觉性？要用铁丝网把人的尊严给消杀？谁给的权利？
你的意思是国家代表了多数人的利益才有这样的清零政策？请给出多数人和少数人的数字。
而且利益差别很大。比如我听说上海周边地区都支持封城上海，因为担心疫情外溢到他们。萨斯时期，北京就被周边地区给封锁了，也是担心被北京传染了。
我说的多数少数只是给你举个例子，并不是就清零还是共存说的。
政府根本就不该问。选总统，一个不是政治行业专家的普通老百姓懂什么，根本不该给你权利去选，是这样吗？建议您看看我跟在烦人帖子下面贴的走向共和电影里孙中山的一段演讲。当然，对于逢中必夸的，看什么都没用。
上海分了封控区，管控区，防范区，不用铁栅栏分开，人出门很容易就跨区了。
真的人人遵守的话也不会死那么多人。
不可以这样对一个没有犯罪的人，如果你怕被传染，你可以要求你自己不要出门，做好防护。但是没有权利去限制别人的自由，传染上不可怕，没有打疫苗会提升死亡危险是可怕的。必须靠自觉，因为对的是人，不是动物，想关起来就关起来。怎么教育和要求公民自觉，这是政府的智慧所在，是政府需要想办法去做的。
政府如何失职，但不能把人在违背意志的情况下关起来，这是最起码对人的尊重。
中华人民共和国宪法第二条：中华人民共和国一切权利属于人民。第三十七条：中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
宪法是治国之本，是取信于民的基石，在任何时候不能变。这是对人民的承诺。
有多少轻症就可以把医院拖垮。
珍惜能大胆畅谈的地方，多好啊。
你看他们做到了吗？不但不自觉，还三天两头游行抗议。这哪是需要政府有智慧，是需要政府有魔法吧？
正常情况和防疫情况不一样。
https://www.mee.gov.cn/ywgz/fgbz/fl/202002/t20200201_761166.shtml
现在的Omicron算乙类还是丙类传染病，说是非典型肺炎，有点过，承认么？因为它并不直接引起肺炎而只是上呼吸道的感染。好，就算是乙类，我们来看看法律怎么说的。
第三十九条 医疗机构发现甲类传染病时，应当及时采取下列措施：
(一)对病人、病原携带者，予以隔离治疗，隔离期限根据医学检查结果确定；
(二)对疑似病人，确诊前在指定场所单独隔离治疗；
(三)对医疗机构内的病人、病原携带者、疑似病人的密切接触者，在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施。
拒绝隔离治疗或者隔离期未满擅自脱离隔离治疗的，可以由公安机关协助医疗机构采取强制隔离治疗措施。
以上是对甲类即霍乱和鼠疫，公安机关可以强制隔离治疗，因为这是死亡率几乎是100%的传染病。同意！
第四十二条 传染病暴发、流行时，县级以上地方人民政府应当立即组织力量，按照预防、控制预案进行防治，切断传染病的传播途径，必要时，报经上一级人民政府决定，可以采取下列紧急措施并予以公告：
(一)限制或者停止集市、影剧院演出或者其他人群聚集的活动；
(二)停工、停业、停课；
(三)封闭或者封存被传染病病原体污染的公共饮用水源、食品以及相关物品；
(四)控制或者扑杀染疫野生动物、家畜家禽；
(五)封闭可能造成传染病扩散的场所。
上级人民政府接到下级人民政府关于采取前款所列紧急措施的报告时，应当即时作出决定。
紧急措施的解除，由原决定机关决定并宣布。
第四十三条 甲类、乙类传染病暴发、流行时，县级以上地方人民政府报经上一级人民政府决定，可以宣布本行政区域部分或者全部为疫区；国务院可以决定并宣布跨省、自治区、直辖市的疫区。县级以上地方人民政府可以在疫区内采取本法第四十二条规定的紧急措施，并可以对出入疫区的人员、物资和交通工具实施卫生检疫。
省、自治区、直辖市人民政府可以决定对本行政区域内的甲类传染病疫区实施封锁；但是，封锁大、中城市的疫区或者封锁跨省、自治区、直辖市的疫区，以及封锁疫区导致中断干线交通或者封锁国境的，由国务院决定。
疫区封锁的解除，由原决定机关决定并宣布。
以上是对乙类（包括甲类，但不在我们讨论范围）传染病爆发的法律条文，您告诉我那一句话是说要人特被是健康人关起来的，场所不等于人，控制野生动物不等于控制人。
一个国家的宪法是高于其它一切法律的。1. 宪法是其他法律的立法依据。2. 宪法与法律相比，具有最高的法律效力。3. 宪法是一切组织和个人的根本活动准则。
其一、这样不人性化的强制造成了不必要的恐慌，已经把现在的Omicron的毒性妖魔化了。我认为应该公正地告诉老百姓这是一种什么样的病毒，有什么样的症状，该怎样提高自身免疫力，怎样以健康的生活方式来科学地预防才是正解。这样关，只能造成完全没有必要的恐惧。
其二、所有的政策、法规是在尊重独立的个体的基础上制定和实施的。没有以人为本就已经缺乏智慧了。
其三、欧美做得不好，是在前期，中国在前期做得对，但不能僵化和一成不变。与时俱进，科学管理，加大科学预防和人性话的管控才是需要做的。具体该怎么做，我在帖子里和回帖里已经说了一些自己的观点了。政府就是干这个的，否则纳税人要他们来干什么？欧美做的不好就是中国也做的不好的借口吗？
这是04年的版本，大概是专为非典添加的。
如果真是这样，有一句话：上帝欲让其灭亡必先让其疯狂。老子也说过：天欲其亡，必令其狂。
你觉得能承受每天2k＋的死亡，中国大多数人不愿意。omicron防控不是清零就是共存，没有中间的路。既然多数人选了其中一条，就好好走下去，鱼和熊掌不能兼得，不管是清零还是共存，都会牺牲一部分人的利益。怎么把牺牲缩到最小，从我得到的有限信息，深圳广州青岛合肥都做得不错，这些城市很少有人上网批评防疫措施，我不相信是当地政府捂住了嘴，毕竟人人都能拍小视频，连造谣的都很多，我也不相信当地人愚昧，被政府洗了脑。
他们自己阳性了愿不愿意去方舱，他们会说不愿意，如果问他们隔壁邻居阳性应不应该去方舱，你猜他们会怎么说？如果问防范区的人该不该用路障挡住封控区的人，你猜他们会怎么说？
如果永远封闭着可以清零，可是可能永远封闭吗？一旦开放一定会卷土重来，这三年让人已经看清了这一点，难道不是吗？不可能不是清零就是共存，一定是共存。但我们可以看到病毒随着时间的推移和人体免疫系统对病毒的适应，病毒的毒性在降低，而科学家们在不断地研制疫苗和药物，这就是事实。你说中国大多数人支持清零，有数据支持吗？有民调显示这个大多数的百分比吗？
我不可以说他们能代表population, 所以我希望政府能利用自己的数据和工具做一个民意调查，真实地公开民意，您觉得应该这么做吗？
好吧我收回大多数人这个用词，单说我自己。我虽然不在国内，但也不能接受中国人每天死2k＋，你真的能接受吗？而且事实证明清零不一定搞得像上海这样难看。现在说哪种防疫办法科学不科学还为时过早。已经有研究称omicron和最近的儿童不明原因肝炎有关。疫苗已经证明不能防感染了，要防重症还需要定期补种，科学界有谁能保证长期这样打疫苗不会影响免疫系统？已经有研究称会造成免疫疲劳。你确定这是长久的解决办法？特效药有用的话美国现在能每天死300到600人？反过来说，如果中国放开了，以这样的人口体量，你觉得会给世界贡献多少变异？放中国人满世界飞的话，你觉得世界各国的感染人数会不会持续暴增？中国一旦全国疫情暴发，又有新变异，我相信不用自己封，国外都会切断和中国的交通，到时候国内医疗挤兑，你觉得会有好结果吗？
总有为了一方的目的操纵或者曲解民意的情况。欧美专家也不是全部一致，澳大利亚和新西兰不也是清零了很久？关于培养免疫力的说法，我推荐你看前两天刚出的petter brodin关于儿童不明原因肝炎和新冠有关的论文，如果新冠会导致mis-c，那对儿童损伤的不会仅限于肝脏。你确定愿意付出这样的代价让儿童获得免疫力？
对，封闭就不会有感染。我不是专家怎么能确定，我不能。你确定肝炎100%是新冠引起的？我看到的还没有确定，不能妄下论断。所以你还是希望强制封闭，不服从就用铁丝网来封，这是我写这篇文章的主要目的。而且你还是相信封闭能永久清零是吧？
你是说中国放开不一定医疗挤兑？不一定死那么多人？不一定会有更多变异？omicron不一定会造成mis-c？中国全境感染以后放国人满世界飞不一定会让各国疫情更严重？迄今为止科学界真的完全了解新冠了吗？疫苗打多了真不会造成不可逆的损伤吗？你说政府应该做的指的是什么？看不懂。我们在哪个国家就只能遵守哪个国家的规定，哪有什么自作聪明越俎代庖？
上海做得不好不代表不该清零。我也再重复，其他城市有做得好的。新冠能不能造成mis-c，我怀疑科学界不敢说死是怕引起恐慌，就像当初信誓旦旦地说口罩没用，多少人信了，后来又强制戴口罩。就算不能妄下论断，暂时不放开观望一下不行吗？
多说一句，这世界上不止新冠一种病，封久了会产生很多其它问题，譬如人会饿，不是说你，有人会没钱买食物甚至有饿死的危险；有些人不是死于新冠，会死于忧郁症，会得癌症或其它疾病。
我只是在批评有些国家的规定和做法不科学，不人性。对于个人而言，选择自己认为对自己有利的方式去生活和防疫。
努力提高自身的免疫力，选择健康的生活方式，可也千万也别过犹不及，杞人忧天。
不再多说了。
有个词叫各司其职，作为公民和纳税人，我批评总统但是我没有义务去提供方案和去做他的工作，我纳的税足够他聘用专家去解决我提出的问题。我在主贴和跟贴写了很多我认为对的解决办法，还要怎样？
非常信任政府，看你怎么使用自己的能力和智慧回报这样的信任。如果你告诉他们，我们的医务人员要集中精力诊治重症，轻症不需要去医院，需要什么我们会24小时送药上门，他们会不听？除非连中国的老百姓都不信任政府了。我同学就是自己隔离5天痊愈，除了退烧药，什么都没吃。