封城抗病毒反人类 - 重在评论

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

很久没来我的中国。结果一个新帖勾出一个老贴,就是在2020年二月中上旬写的《封城抗病毒反人类》。当时我们还天天去办公室上班,到处看球赛开爬梯。。。感慨未了,突然发现我竟全忘了这帖当初挨了多少骂。不怪大家是我自己招的。但看来都白费力气了。不过,今天我有特别想和那些网友们再互动交流交流。当然不是兴师问罪或再辩个是非对错。只是真心地,衷心地,诚心地想了解一下。当初坚定的支持封城的网友,到如今有没有些许动摇;或者,对今天的上海封城,与当年的武汉封城,有没有不同的看法。哪怕再骂我一次也好,同样感谢你立场明确。下面请看原汁原味的原帖原评: 

 

封城抗病毒反人类   来源: FarewellDonkey18 于 2020-02-14 10:41:57 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 5693 次 (6846 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 | 编辑 | 删除

题目耸人听闻,其实我既不是真的在反对封城,也不觉得反人类是什么大不了的事。原来想了几个说法,反人权,反人道,反人性等,但这些“人x”词实在都缺乏明确界定,徒增混乱。所以找个有实体对象的名词“人”。可一提到人就有什么中国人美国人,武汉人上海人,少数人多数人。。。搅不清。于是用“人类”,强调生物性,一个物种名称。

被新冠病毒刺激到语无伦次的远不止我一个。促使我连昏话都写出来的,是一个我自己都觉得很不靠谱的直觉,只是许多不靠谱中若有一丝靠谱,却也够刺激的。这个直觉就是,封城可能是个吃力不讨好的措施。对付这个新病毒,也许不需要如此混乱。它能让人生病,但对于人类这个物种来说,这种病毒根本就构不成什么实质威胁。

我只是直觉,没有科学依据。这次新冠病毒出现了,最有效的办法,可能就是任其自然传播开来。这场病毒感染,会迅速地衰减为类似普通流感的症状和后果。封城加重了伤亡。流传到其它地区的病者出奇低的(相对于武汉周边)死亡率,算是个弱旁证吧。病毒流传开来,相当于人类全部基因库开始启动。而对付病毒,只是人体机能的日常任务之一。看看我们细胞中,特别是线粒体中许多混混沌沌漂浮着的,明显是来自病毒的片段。是物种长期进化中,被病毒感染,又化敌为友甚至引为己用的证据。

新病毒出现,人体需要时间启动机制,但绝大部分都能靠自身解决。不能彻底解决的,也不会立即危及生命。这是人类作为自然选择的成功幸存者的特性。我觉得人类总体和个体在抵抗病毒上有根本不同。总体上人类面对病毒,只有经历才能克服,逃避是无用的。再强的传染性,如果总体中有四分之一的个体曾经感染或接触过,就不太会大爆发,因为有抗体的个体成为有效的阻断因子。花无穷代价将病毒阻断在局部地区,也许能成功控制住这一次爆发,并没有解决人类的问题。同样的或类似的病毒,会在不同的时间不同的地区一次次地爆发,直到人类中有相当数量的个体感染过,效果上和一次普遍传播开来是一样的。但在痛苦长度和人财损失上,更糟糕。

从总体上,人类这个物种比所有病毒都强大太多了,战胜病毒是注定的。在过程中会有一些个体牺牲。问题在于,我们是人类。我们的价值观是,哪怕一个个体,也比所有的病毒物种加在一起,要更重要,更高贵,更有意义得多。这就注定了无论战胜病毒的胜利得来简单还是得来艰难,都只会是悲剧。这种价值判断造成的悲剧感,驱使我们行动,快速行动,盲目行动,不计代价的行动。总之,做了也许会后悔,不做,注定一辈子后悔。。。

封城这个决定,做得太仓促,很大程度上是基于价值判断,不是生物科学依据。封城很可能延缓了病毒毒性的衰减,因为将进化环境固化。没有让人类的基因库与病毒互动斗争,而是将已经被证明最脆弱的易感个体群,封闭在那里供养病毒肆虐,最多像是将羊群关在城堡里和狼群躲猫猫。结果太惨烈了。武汉持续爆发,病死率比其他地区高几倍,很大程度上,是封城造成的。

封城可能没有价值。从道德上讲,也许武汉人民付出额外牺牲,挽救其它地区的人民,是一种无私奉献。可其它地区就在道德上极端自私了。将以千万人为单位的个体仓促牺牲了,即使从伦理上也很难立得住脚,这可不是几十个几百个人作实验品。最重要的,可能是武汉人民牺牲了,并没有为其它人类带来实质好处。病毒的威胁依然存在,其他地方随时有可能成为第二第三个武汉。让所有的努力和代价,都无意义。

唯一可能有意义的,也许是能为研制对症药物和疫苗等,争取一些时间。但到目前,人类对付病毒,还没有开发出过什么特效药物。抗病毒主要靠人体自身的机能。这次新冠肺炎等,主要治疗也还是护理和抢救。而武汉的死亡率高,是因为封城造成了人力物力和空间的短缺。同时,武汉重症率畸高,不仅仅是第一代第二代病毒的问题。很可能是因为封闭了环境,病毒进化减慢。将武汉人和病毒都放出来,人可以少死,病毒可以“早死”。

人类历史上所有的病毒感染,基本就放任流行了,死了许多人。这也许不人道,违背人性。但人类,都是最后的胜利者,之后也更强大。也许这才是人类正道。这也是美国现在的做法,只做不说,因为价值观上有障碍。这次中国封武汉,自己承担了所有的代价。而美国等再封中国,其实是顺水推舟,几无成本。美国心里是不以为然的,他们懂这个道理。从这个意义上,病毒武器是没什么效用的,首先你无法消灭对方;其次对方经历了后就免疫了,反过来轮到没受害的那一方变成脆弱危险的。

今天,人类社会高度发达,所有人都暴露在政治、社会、经济、宗教、种族、文化、道德、伦理、舆论、战争等高压下行为和决策。我们甚至都忘了我们还是一个生物体。不给自然进化留一点空间是危险的,毕竟我们在病毒面前,都是一类宿主物种。当然,我们反对社会达尔文主义和纳粹的优化理论是有道理的,那些靠主观标准和人为干预选择。可自然选择还是需要尊重,否则我们无论多发达多有钱,也“打不赢”。

对个体病人,我们需要尽力自疗抢救,封城却是违反自然规律的。个体感染病毒,有可能会死,需要预防和治疗。但人类这个物种要战胜病毒,唯一的途径就是去感染它,让身体认识它。这样以后的个体就不会再成为轻易牺牲品。

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• 这个理论有人提出过,坐观评论 -混日子呗♀   (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 11:29:54

• 自生自灭的静悄悄的处理,是自然的;大张旗鼓的中国式围堵,是人性的。 -英二♂    (168 bytes) (5 reads) 02/14/2020 postreply 11:56:24

• 楼主说的很有道理,所以楼主去吃屎,有病不要治,不死就一定会进化的最快(或者说没有被淘汰)。或者祝愿楼主如愿以偿得上艾滋病剩下艾滋 -彼采萍兮♂   (0 bytes) (2 reads) 02/14/2020 postreply 12:24:41

• 展开来说,任何疾病都可以任其发展。反正病毒都灭绝不了人类。病毒让人发烧,人让地球发烧。 -心戚然2♂    (86 bytes) (1 reads) 02/14/2020 postreply 12:28:02

• 基本同意,但还是要有方法减轻症状 -rty♂    (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 12:45:42

• 封城是必要的。若病毒蔓延开来,全国的病人就会暴增,医院远远满足不了需求,就会导致更大规模的灾难。 -衡山老道♂    (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 14:07:38

• 新病毒容易引起恐慌。人都是怕死的,尽管死亡率低,但谁能保证自己不死? -衡山老道♂    (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 14:11:46

• 这人该去地狱看看 -petermom♀   (36 bytes) (2 reads) 02/14/2020 postreply 14:12:09

• 喔,这世上居然还有这样的天才! -Not-for-me♂   (0 bytes) (7 reads) 02/14/2020 postreply 15:08:21

• 穿着马甲纸上谈兵,有出息吗? -北美平民2015♂   (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 15:20:25

• 就把你送到武汉放任几天如何? -eater111♂   (77 bytes) (1 reads) 02/14/2020 postreply 16:02:39

• 非常同意 -saaqvolvo♂    (0 bytes) (1 reads) 02/14/2020 postreply 16:23:31

• 封国封城是为了他国和他人的安全,包括美国人。 -风隐♂    (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 16:31:57

• 我也这么认为,病毒应该都是越来越弱,季节变化而消失,而且这次也有很多很多轻症,自己身体好,抵抗力强也可自己自愈,跟一般流感很像 -Handsfree123♀   (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 16:41:13

• 关键是数字都是造假,不可信,据此的推论都是胡扯。 -fito♂    (0 bytes) (0 reads) 02/14/2020 postreply 22:30:22

• 这不是胡说八道吗!中央政府刚撤了湖北武汉大员,没有问题撤他们干吗! -Gmailwang♂   (0 bytes) (4 reads) 02/15/2020 postreply 04:03:43

• 驴心驴肺! -不开窍♂   (0 bytes) (1 reads) 02/15/2020 postreply 03:47:55

• 当有效疫苗普及后,就完全没必要封城了。现在限制人们的活动范围,可能为疫苗研制争取时间 -布周山♂    (0 bytes) (1 reads) 02/15/2020 postreply 04:27:17

• 把回帖里支持封城的各位和其家人,立刻投放至武汉! -sgbigsell♂    (164 bytes) (1 reads) 02/15/2020 postreply 06:44:43

• 感觉这个贴主精神有问题啊? -玉米地♂   (0 bytes) (0 reads) 02/15/2020 postreply 06:59:45

• 至少在疫情爆发的时候包机把在国外的武汉人送回武汉是反人类。 -smeagolrocks♀    (0 bytes) (2 reads) 02/15/2020 postreply 07:41:44

• 有一点是肯定的,不封, -北海01♂   (0 bytes) (0 reads) 02/15/2020 postreply 08:34:34

• 传播速度和范围会百倍。 -北海01♂   (0 bytes) (0 reads) 02/15/2020 postreply 08:35:23

• 你和你家人会轮到武汉封城同等待遇的。等你家死绝了,会理解的。 -sgbigsell♂    (0 bytes) (0 reads) 02/16/2020 postreply 20:47:19

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FarewellDonkey18
给大家整个好玩的。重点看评论。看看什么叫酒精考验。凡是想骂达不到这个门槛的,就别费力气挠痒痒啦。。。
中间小谢
假如是生化攻击呢?此法可行否?

中國到現在依然堅持隔离清零,說不定是為將來演習,因為已認識到西方在技术上和道德上絕對做得出来。

F
FarewellDonkey18
没有人会蠢到拿这个做生化攻击,病毒变异无法控制,无法防止逆向传染,致死率不高,人会产生抗体。先感染者有后发优势。。。
中间小谢
這是事後才知道。

况且,立好像是生物專業,認為至今不能完全排除是攻擊。

F
FarewellDonkey18
这不是什么事后才知道,是所有病毒的特点。
为人父
原来你早就反对封城啊?
花菜
赞好贴,看到你那时被人骂的好惨啊!上古治水早就证实了堵不如疏通,这次病毒应也类似吧。

国内现在还在试图封堵病毒,策略上注定不可能成功的,想想当初几十个病例导致全球感染,现在国内那么大的病例基数在那里,怎么可能清除。大家都把注意力集中到病毒上,感觉真正的危险不是病毒,最可怕的危险是经济发展的减缓,国家储备再高,也经不起这样的铺张浪费,全国境内感染人员追踪,食宿,治疗,这是庞大的支出,再加上境外交易,国内生产的降低,很担心再这么折腾一段时间,公务员的工资会渐渐成为问题,其实前两年在地方小财政已经有迹象出来。
国外总试图从经济政治上孤立中国,要费那么老大劲,新冠意外的帮了他们这个忙,我们国家自己主动孤立了。还有国内的高科技的芯片生产是经济的一大支柱,现在的新冠造成的隔离可能给了国外的小产业一个跳跃的机会。服装类的低端生产已经完成了转移,不知道如果这么折腾下去,芯片产业会不会也转移?

 

不看新闻好多年,这都是因为今天闲瞎想的:)

F
FarewellDonkey18
本次疫情的缓解,并不是因为感染人数的突降,而是靠噢密克戎成为主流毒株。而这个变异,可不是蝙蝠或其它禽兽带来的,而是人类。

这个低毒性的噢密克戎变异,是新冠病毒在全世界走了一两个来回后出现的,相当于是全人类的基因库和病毒共同作用产生的。最后还是靠人体自身解决。和什么封城、疫苗关系不大。

为人父
可中国专家还是倾向于清零奥密克戎,是不是刻舟求剑了呢?
u
ucihouse
此一时, 彼一时, 武汉封城, 从目前回头看, 还是利大于弊。

病毒的变异演化趋弱,病患重症率逐渐降低, 目前没有证据说明到底是哪一样措施(疫苗, 隔离, 防护,免疫系统反应)起了决定性作用, 但的确是这个趋势。 病毒的弱化到底是时间起了作用,抑或传染人数起了作用 , 或者两者相互作用,都未知。 参考世界各地病毒传播初期人仰马翻的惨状, 武汉封城的确避免了未知病毒初期大传播的医疗踩踏事故, 若放任传播, 按当时春运人员流动的速度,武汉地处各大交通线路交叉中心,蔓延速度非同一般,考虑到城市人口密度和医疗条件, 各地医疗系统被击穿崩溃几乎无可避免。 

当然, 在病毒已经被世界各地证明已经弱化的情况下, 上海目前的封城从防疫的角度来说, 的确很奇怪, 也许也只能从政治的角度解读。 

一灯可除千年暗
封城本身也未必不对,但是封到什么程度值得商榷

感觉中国的几次封城都太过严苛了,副作用甚至超过主作用,太机械了。

“但人类,都是最后的胜利者,之后也更强大。” - 这种话是不敢认同的,顶多就是当时运气还算好吧,人类没有任何把握是否能生存下来,这就像所谓的成功人士,没有任何把握可以成功,最后成功了,不代表之前就那么确定。

F
FarewellDonkey18
人类的第一反应是恐惧,这也正常。但不能让恐惧主宰你的行为,尤其是决策层的人。从这一点上考虑,我觉得川普感染可能是假的

他就是要演给国民看看,达到消除恐惧的效果。

F
FarewellDonkey18
我觉得比尔·盖茨说的有道理,那是最好的疫苗。
花菜
你对川普的评价很高啊,这样做需要智慧吧,也是险招,撒谎总归不好,甚至善意的谎也不好。
F
FarewellDonkey18
是有点奇怪,该转弯了。。。
花菜
还有猜测别人的意图也不好,haha~~~
一灯可除千年暗
我也一直认为是装的

但他的目的应该是为他自己的选举

F
FarewellDonkey18
减缓爆发速度,给医疗甚至生活系统争取些适应时间,是必须的。但川普就是不做,落到了另一个极端。
中间小谢
不明白其中的邏輯。就算是病毒攻击也不應采取中國現在的方式,因為''所有病毒的特點''都這樣?
F
FarewellDonkey18
有点像核武器。病毒不是可控制的。弱了起不到想要的作用,强了,那又全世界都躲不过,一起完蛋。不该是人类的武器。。
s
solo1
你这个虽然叫放任自流,但你要减缓爆发速度,就是宽松版的压平曲线,像瑞典一样。