关于乌克兰,川普与普丁说的一个字儿我都不信----纽时文译

文革传人
楼主 (文学城)

March 18, 2025

By Thomas L. Friedman

文章链接:Opinion | Why No One Should Trust This Trump-Putin Phone Call - The New York Times

自从川普总统重返白宫并开始兑现他关于在几天内结束乌克兰战争的夸口起----敢夸口要归功于他与俄罗斯总统弗拉基米尔·普丁的关系----我一直担心弗拉基米尔和唐纳德的兄弟情谊之间的一些东西在翻译中丢失了。

当翻译告诉川普,普丁说他愿意为乌克兰的“和平”做任何事情时,我很确定普丁其实说的是,他愿意为乌克兰的“一块土地”做任何事情(Peace in Ukraine and a piece of Ukraine,原文的谐音梗)。

你知道这些同音词——如果你不仔细听,它们真的会给你带来很多麻烦。或者如果你只听到你想听到的话。

据《纽约时报》报道,据克里姆林宫称,在周二与川普的两个半小时的电话中,普丁同意停止对乌克兰能源基础设施的袭击,但普丁明确表示,他不会同意美国和乌克兰达成并向俄罗斯提出的为期 30 天的全面停火。

克里姆林宫还表示,普丁结束冲突的“关键条件”是“完全停止”外国对基辅的军事和情报援助——换句话说,就是剥夺乌克兰抵抗俄罗斯全面接管乌克兰的任何能力。如果有人需要的话,这又是一个证据,那就是普丁并不像川普愚蠢地认为的那样,寻求与乌克兰和平;他希望拥有乌克兰。

尽管如此,请原谅我,我不相信现在发表的川普和普丁在私人谈话中所说的关于乌克兰的任何一个字——包括“and”和“the”这些词,就像作家玛丽·麦卡锡(Mary McCarthy)在谈到她的对手莉莲·赫尔曼(Lillian Hellman)的真实性时所说的那样(是20世纪70年代的一个笔墨官司,原话是“every word she writes is a lie, including “and” and “the. ”,译注)。因为从一开始,整个川普和普丁在乌克兰问题上的交易就味道不对。

我有太多未解的问题。让我来数一数。

首先,前国务卿亨利·基辛格花了一个多月的密集穿梭外交才促成了以色列与埃及、以色列与叙利亚之间的脱离接触协议,从而结束了 1973 年的战争——那一次所有各方都希望达成协议。你是说川普的朋友史蒂夫.维特科夫(Steve Witkoff)和普丁在莫斯科的两次会面以及普丁和川普之间的几次电话通话足以达成在对基辅合理的条件下结束俄罗斯对乌克兰的入侵吗?

就是一家旅店,川普都不可能这么快就卖掉——除非他把它免费赠送。

等等,等等——除非他把它免费赠送…..                                            

上帝啊,我希望这不是我们在这里看到的。给川普总统和副总统 JD Vance 的信息:如果你们把乌克兰出卖给普丁,你们的额头上将永远带着一个 Mark of Cain的隐印(Mark of Cain,宗教故事。译注),因为你们背叛了 250 年来激励美国外交政策的核心价值观——捍卫自由,反对暴政。

我们的国家从未如此厚颜无耻地出卖一个为自由而奋斗的国家,而这个国家我们和我们的盟友已经支持了三年。如果川普和万斯这样做,Mark of Cain 的印记将永远洗刷不掉。他们将以“Neville Trump”和“Benedict Vance ”的名字载入史册 (Neville 是与希特勒签署出卖捷克的“慕尼黑协定”的英国首相张柏林的名字,Benedict 是美国独立战争中革命军叛徒 Arnold 将军的名字,译注)。国务卿马可.卢比奥(Marco Rubio)、国防部长皮特.赫格塞斯(Pete Hegseth)和国家安全顾问迈克尔.沃尔兹(Michael Waltz)也是如此。

还有什么原因让我怀疑呢?因为川普一直说他想要做的就是结束乌克兰的“杀戮”。我同意这一点。但结束这场杀戮最简单、最快捷的方式,就是让发起这场杀戮的一方,也就是以完全捏造的理由入侵乌克兰的一方,撤出乌克兰。转眼间——杀戮结束了。

只有当普丁想要的不仅仅是结束杀戮时,他才需要寻求川普的帮助。我知道乌克兰必须向普丁做出一些让步。问题是让步多少。我还知道,普丁要想获得他想要的超大份额的利益以及他希望对乌克兰实施的战后限制——无需再打就能获得——唯一的办法就是让川普为他实现这些。

更多的原因让我怀疑呢?因为川普在与普丁谈判时把我们所有的欧洲盟友都抛在一边。对不起,我们的欧洲盟友已经向乌克兰提供了数十亿美元的军事装备、经济援助和难民援助——总体上超过了美国,川普对此撒谎——他们已经明确表示,他们现在准备做更多的事情来阻止普丁占领乌克兰并在将来也对他们发动攻击。

那么,为什么川普要与普丁进行谈判,而不带上我们最好的筹码——我们的盟友呢?为什么在可耻地称乌克兰总统泽连斯基为“独裁者”之后,他会大张旗鼓的停止美国对乌克兰的军事和情报援助,然后又重新提供援助?

抱歉,这也让我觉得不对劲。基辛格和国务卿詹姆斯·贝克(James Baker)之所以能成为特别有效的谈判者,是因为他们知道如何利用我们的盟友来扩大美国的实力。川普愚蠢地对我们的盟友置之不理,却向普丁伸出了援手。这实在是你放弃影响力的方式。

长期担任美国总统中东顾问的丹尼斯·罗斯(Dennis Ross)告诉我,借用盟友——我们拥有而普丁没有的最大资产——“是明智治国之道的全部”。

 “良好治国之道的关键是知道如何利用你拥有的影响力——如何将你的手段与你的目标结合起来。具有讽刺意味的是,川普相信影响力——但事关乌克兰并没有用尽他拥有的所有手段,”罗斯说,他是才出版的《治国之道 2.0:美国在多极世界中需要什么》一书的作者。

我还觉得不对劲的是,川普似乎不知道普丁为何对他如此友善。正如莫斯科一位俄罗斯外交政策分析师最近对我所说:“川普不明白,普丁只是在操纵他,以实现普丁的主要目标:削弱美国的国际地位,摧毁其安全联盟网络(最重要的是在欧洲),并破坏美国内部的稳定,从而让世界对普丁和习近平来说更安全。”

这位分析师补充说,川普拒绝理解,普丁和中国国家主席习近平都希望看到美国被局限在西半球,而不是在欧洲或亚太地区与他们中的任何一方有冲突——他们将川普视为实现这一目标的棋子。

最后,总结以上所有内容,我觉得川普从未明确表示他要求俄罗斯做出哪些让步、牺牲和保证才能达成乌克兰和平协议。谁会在没有非常明确、坚定不移的美国核心利益底线的情况下进行谈判呢?

有可持续的方式结束战争并把停战保持住,也有不可持续的方式。这一切都取决于底线——如果我们的底线与乌克兰及其盟友的底线根本不同,我认为他们不会轻易屈服于川普和普丁的兄弟情谊。

普丁希望乌克兰的政府与相邻的附庸国白俄罗斯基本相同,而不是一个独立的国家像邻国波兰那样——一个以欧盟为基础的自由市场民主国家。

川普想要什么样的乌克兰?白俄罗斯版还是波兰版?

我非常清楚哪一个符合乌克兰的利益、美国的利益和我们欧洲盟友的利益。让我感到苦恼的是,我不知道唐纳德·川普认为什么符合他的个人利益——而这才是川普治下的华盛顿政府现在唯一重要的事情。

除非明确川普的底线应该是美国的底线——不正式向普丁移交乌克兰领土,而只是停火;乌克兰不加入北约,但加入欧盟;以及在乌克兰领土上部署一支国际维和部队,并得到美国情报和物质支持——否则我对川普和普丁在乌克兰问题上说的每一个字都持非常非常怀疑的态度——包括“and”和“the”。

 



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donau
哎呀我也是刚看了一眼新闻说谈了俩钟头主要是ice hockey events记录了500个字。俄方感觉decent
久经沙场的枪
老川从本质上讲

老川从本质上来讲,就是一个有着强烈自恋型人格的A-hole,一个满嘴都是我我我的,稍有不驯马上睚眦必报锱铢必究的小人,只不过和希拉里比起来,他虽谈不上高尚但尚不虚伪而已。

 

 

老键
早在他第一任上就认识到了,自恋到自我麻痹,以为是上帝嘴到事成,结果既放不平斯基更摆不平普京。但确实被他气个半死却恨不起来
老键
希拉里是个可以把美国彻底卖了的人,班加西背叛害死下属和朋友,这种人是接近不得的
久经沙场的枪
卖国是老川给她上纲上线,贪财是实情。网友神探们说她处心积虑当卧底,就有点扯远了。

http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/982673.html

 

玻璃坊
Me too LOL

乌克兰已经成了俄美砧板上的肉,现在不把美国卖了就不错了

p
papyrus
今天早晨上班路上听广播,差点笑出来 :-)

高卢有一个电台,叫“Radio Classique”。顾名思义,主要播放古典音乐,也顺便播一些新闻和时事评论。今天早晨说到川同学的各种文韬武略,以致在国际上众叛亲离,国内经济也很可能衰退。还说他在锯美国自己坐的树枝,简直就是习朋友最好的卧底。本来以为是一个 Caligula,却原来是一个扑向自己刀上的 swaggering samurai,等等。主持人说川总统最近视察肯尼迪中心,说要向 Pavarotti 同学致敬。我们就欣赏一段川总统 favorite 歌唱家的一段唱吧。

结果放的是我上个月初就说起过的那一段 :-)

https://bbs.wenxuecity.com/culture/652758.html

那段广播 podcast 片段:

本文中说的“Mark of Cain” --- 把教主比作杀死兄弟的 Cain,比“Judas Ismaralago”更贴切 :-)

至于川同学和普大帝的“兄弟情谊”,一点不错。这次川同学向普大帝奉送上后者最想要的东西 --- 摆脱侵乌造成的孤立处境,直接和“世界一号”对话,重新回到世界前台。这和当年川同学奉送给三将军的礼物一模一样。

至于普大帝的“回赠” --- 停止袭击乌克兰能源设施 --- 反正冬天就要过去了……

谢传人兄翻译介绍。周三开心

PS. 报告传人兄,照片上那些人,包括摄影者,都是坐缆车上去的 :-)。另外阿尔卑斯山虽然高海拔但是低纬度,加上离地中海不远,天气好没有风的时候并不很冷,不少人在雪上晒日光浴 :-)

 

土豆-禾苗
“俄美砧板上的肉”,觉得砧板是法德英西欧,俄美是两把不锈钢刀叉,一刀划下去,不仅切肉在砧板上也留下刀痕。
玻璃坊
一剑、陶兄在吗?给你们看几幅画

没有超级助选员、谁敢想象这幅画面?

老键
其实欧盟战前更是一把刀(与美国比),只是把自己手掌当砧板了。没这金刚钻别拦瓷器活
m
mobileuser
他算什么鸟,只会打嘴炮。
f
freemanli01
天下纽时木逻辑,文中说“结束这场杀戮最简单、最快捷的方式,是。。。“,这里作者也是缺乏逻辑,他说的应该是“最理想“的方式

而不是“最快”的方式。

现代社会,普遍缺乏逻辑训练。。

木逻辑的可怕,就是世界天天打仗。。。

一剑无痕
看他4月2号关税战如何了。如果在全世界遇到像加拿大那样的阻击,老川执政估计要进入垃圾时间

此人四年除搞破坏,别的将一事无成。

另外共和党要倒大霉。美国军火商是共和党的重要金主。老川这次在乌克兰搞那个动作,将失去欧洲日本加拿大澳大利亚的许多订单。多少国家已经取消F35了? 

对付老川的最好办法就是鄙视他,跟他耍横。左轮司机那场架吵得好

一剑无痕
保守党绝对没戏了。不是他们不努力,而是美国猪队友太恶劣~
陶陶三
嗯,这个充满戏剧性。自由党国会议员,对川普真是爱不释手,可以多做一届,说不定还是majority。
陶陶三
川老头那些有个共同爱好,就是人老了睡不着觉,但第二天早晨等人们醒来,一定要霸占头条。
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donau
这样的?那我一点都不知道。但是这个贸易战伤害最大会是民生难听一点说是最下层。欧洲和你们应该相对好一点贫富差距没那么大

不过也是对全球经济的重创。如果我估计得不错,就国家层面来说伤害最大也会是美国。而且是长期的LONG-COVID那样。不过希望不是如你所说,被这样搞四年,那美国会比较糟糕。

我因为最近上课看过很详细的分析,也有跟人讨论。

这几句只是在你这里讨论一下你看了我会删掉。

所以独裁政府最坏的是它太容易发动战争了。

d
donau
一剑你最好稍微喽着点儿说甭这么指名道姓的我觉得不太好。建议啊
文革传人
普丁同学还是很精明的,他是国际通缉的“战犯”,能和“美国总统”谈冰球,净赚不赔,^_^。donau 周四开心。
文革传人
民主系统是“最不坏”的运行机制,当然,此时这种境遇,觉得当时“国父们”订规矩时----

把总统任期定为3年更好,当然两年比三年好,但是三年比四年好,^_^。枪兄周四开心。

文革传人
这件事我的马后炮-----当年“苏联解体”,被解体方无论如何是要物理性挣扎一下的----

而实际上是“更无一人是男儿”,一下子就哗啦了。普丁在三十多年后把当年那个物理挣扎给补上,倒霉的乌克兰成了三十多年后的替罪羊。但是,从苏联到普丁,那地那人那逻辑没变,再怎么折腾,就是有川普的“侧助”,普丁还是一路下坡。玻璃访兄周四开心。

文革传人
哈哈哈,再谢古纸兄的文化渗透,那个“定向广播”,这里例外的被我的总统“代表”了一次,---有视频为证:

在这儿:

*_*。

记得上上上次小马同学来访,曾说出了一段此刻在法国会产生广泛共鸣的“金句”。当年曾贴过此视频,他接受CBS 60 Minutes 采访:

第六分钟起,至第7分半。He was wise beyong his age, *_*。

但是,世界已经进入此现实,we have to deal with it the best we can, ^_^.  

通过两场歌剧的熏陶,我觉得我差不多了。这就下去找场地实录一下,拉丁味应该不在刘欢之下,^_^。

古纸兄周四开心。

文革传人
是,我也觉得有圣旨之后,其它的议论统统得废掉。不过,也许记错了,美国历史上不曾有本土皇帝......
文革传人
是,逻辑是好东西,不过,不小心可以成为“摞技”,*_*。自由人兄周四开心。
文革传人
哈哈哈,泽伦司机两周半前走入那个办公室时的感觉应该是这样的----