那就聊几句我看到的欧洲和美国吧

d
donau
楼主 (文学城)

最近一段时间被强化GLOBAL MINDSET,隔几天就要跟美国的开会(没有华人。很奇怪我在这中文网上见到的说自己是在美国的华人和我生活里接触的我确定是美国人的美国人好像生活在两个世界里),正好土豆又在下面歧视人意大利,我今天没什么事了随便聊几句。

据我所知欧美互相看不上那可不是一天两天了。

'The European (American) mind can't comprehend this'是一句大家互相嘲笑的话,比如下面文革贴的三公斤橄榄油,我第一反应是,我的天你们当水喝?!

美国人看欧洲的笑话?我记得有一个是看不上我们公共厕所那种一排的小房子下面要留空?好像还有一个是垃圾分类?都是大家聊顺嘴说的,我也就是一听不一定记得对。

一般也就是开开玩笑了,那些嘴损的名人多的是。

100多年前法国的PM George Clemenceu有一句话,American is the onyl nation in history which mircally has gone directly from barbarian to degeneration without the usual interval of civilization.

那个著名的George Bernard Shaw说的更难听:The 100% American is 99% idiot(这句我不好意思解释,要自己看。不要小看这几个字连字面直接翻译都不止一个)

Winston Churchill: American can always be trusted to do the right thing, once all other possibilities have been exhausted。

美国人有没有对欧洲人客气一点?没有。

England is the only country in the world where the food is more dangerous than the sex.--Jackie Mason

When it is 3 o'clock in New York, it is still 1938 in London.---Bette Midler

You can always reason with a German. You can always with a barnyard animal too, for all the good it does.--P. J. O'Rourke

特别是Trump的FIRST PRESIDENCY ,更给了欧洲人歧视美国人民的理由。有个荷兰人说,I am laughing at Trump's supporters. People that stupid should not be allowed to vote.

我可以负责的说,这种半真半假的玩笑话挺普遍的。数据说话。

当然美国人也认为欧洲人能忍受自己的生活方式很愚蠢。比如

The European tax from workers' wages in Germany, France, and Italy is over 50%. That means the state owns more of European workers' income than they do. EU workers= slaves of the state.

再来,Europe is struggling itself with taxes, overregulation, massive walfare, and unicorn energy policy.

很多很多。

你问我?我会说我的税是挺高的,从出国第一天我就上最高一级的的税,那时候没孩子吗——不过也就认了,因为到底可以享受很多,比如一张学生票闯天下。

所以我能接受。

大概也有一点历史原因?

美国是打出来的天下嘛,人们不想被政府管,想自己搞定自己。欧洲是国王世世代代过来的(君主到现在也很多国家还有,管不管事儿另说),包括工会这些属于社会职能机构一部分的也是随工业在一战二战后慢慢发展完善的。而工会的存在,除了给大家工作的保障,为从业者争取权利福利这些看得见的益处之外,不能不承认它同时很大程度限制了资本活动的空间,比如暴富和巨富的出现。

所以欧洲的经济体系被美国人认为是overregulated和发展很慢(想起来有人给我留言说欧洲原地不动什么的)。

在我看来,这里其实有两个问题是很值得多想一下的。

第一,财富也是一种POWER,短期的暴富和巨富实际上一种变相的集权,那是(有可能)对社会有危害的(其实眼前有活生生的例证,不过那可以另开一篇)。

第二, 原地不动反应了一种稳定的社会体系或者某种平衡状态。如果人们满意,那我想应该是没问题的。前面税的例子也可以拿来再用——我知道我的税高,也知道钱拿到手里多一点是好事,但是用它来换现在我有的安全感,我是不愿意的。

所谓安全感,对我是教育养老和医疗这些最基本的社会保障都完全不用个人再担心(其实这些仅就西欧国家都不是特别一样,比如瑞士养老就和我们差别很大)。

换一个角度看问题?在欧洲人眼里,美国那种体制使得富的人更富,或者是用“剥削”穷人的前来使自己更富,或者高风险高回报的思路和行事方法?当然是不对的。

很有趣的是,如果你比较平均单位时间的laobour productivity,欧美的那个曲线几乎是重合的(网上有图我不贴出来了,compare countries with annual data from offical sources)。当然欧洲人工作时间短很多,所以如果把GPU拿出来肯定是美国要有优势.

话说回来,GPU跟我有什么关系?我完全尊重你得意周围巨富多,大公司多,所谓体量大,我一点问题都没有,fine,但是那不是我会觉得COMPORTABLE的SYSTEM,我也很满意我现在生活的状态啊。

最好你也能尊重我的满意。

We each have a different idea of what makes a good life.

我看过一个瑞典和美国人参加的讨论。很多美国人理解的自由是individual automony,包括枪是保护自己的保证。所以对强制医疗保险比较sceptical甚至抵制,不喜欢社会福利项目,一直抱怨各种审查制度。更习惯的理念是如果你想成功,那么就要接受风险,理所当然认为failure应该是人生的一部分(我觉得这样看问题挺好的)。

相对来说,欧洲的行事方式是计划再计划,用时间换安全,以确保万无一失。

我举一个最简单的例子。

我们的两个网络管理员差不多会同一年退休(离现在还有6,7年吧),而三年前公司就新招了两个小孩准备到时候接替他们。我自己眼看着的那两个小家伙被慢慢带着从开始的手把手,到带着出差,到上个月终于独立出差这样一步一步走过来。

很浪费?我觉得不是,不过为不想冒那个风险付钱而已,我愿意买security。

大家VALUE的不同。

想起来我曾经花(我认为的)重金买过一副耳环,回家得意洋洋跟我们孩子爸爸臭显。那个拿过来先把胳膊伸直了离远看看,再拿到眼皮底下看看,然后很有把握的说,

这不俩钥匙圈吗?

@!!!¥@#%¥#……%&#%……*%&(……0

说到social freedom,欧洲人认为social security是social freedom的保证,one person’s speech ends when it dangerous another person’s safety or dignity。而说到财富呢?Bad fortune can hurt anyone

所以我想,we should all have more respect to how people in other cultures chose to live their lives. 反正说人Americans are stupid because they voted for Trump我认为是不对的,就像说European sre stupid because they pay high tax 不对一样。 

因为前一段被培训conflict management特别是cultural conflict management,所以看这些多了一点。随便聊几句。



更多我的博客文章>>> 那就聊几句我看到的欧洲和美国吧 那就聊几句我看到的欧洲和美国吧 看到太阳升起来 应要求写个职场系列(6) 那么就说说关于言论和界限
老键
那一排门是什么?意大利公厕?上下紧密得像以前的电话亭
d
donau
我随便从网上照的照片。应该是人多地方的公用厕所比如电影院。这个是门多了点一般没这么多。两三个的多
三花锦鲤
喔,的确当年来美国的都是欧洲倒霉蛋。高级欧洲人都是宁可相互残杀的高贵的气质。~~
陶陶三
厕所的门缝,主要方便递卫生纸,否则万一纸没了,叫天天不应,叫地地不灵。
d
donau
我们厕所都是超级大卷手纸肯定不会用光。就算是小的那种永远最少一个备用这个不用担心
一剑无痕
美国没甚可聊的,反正人家都预测要大萧条了。聊我们加拿大吧。美国大萧条的时候我们要援助美国的~~
d
donau
一剑我必须要批评你一下啊我们要严谨不然白顶了一个精英的骂名。我刚看的数据JP MORGEN说美国recession的可能

只是从年初的30%升到40%。

而另一个chief economist at Moody's Analytics的推测是,因为这个贸易战,从15%到了35%。

都没过50%。

你小心老建又整他的贝叶斯,那才有可能过50%。

一剑无痕
预言家都说美国要经受20世纪一来最大的萧条,比胡佛那时候都严重

胡佛和老川都搞关税,所以....

木有文化
人这辈子总要学一点儿骑术,这样可以让你身材更挺直;

人这辈子总要学一点儿茶艺,这样可以让你心态更平和;
人这辈子总要学一点儿乐器,这样可以让你去陶冶性情;
人这辈子总要学一点儿哲学,这样可以让你看得更深远;
人这辈子总要做一点儿公益,这样可以让你知道有比钱更宝贵的东西。

我看多瑙这篇文章,脑海里第一个浮现的是上面这些语重心长的教诲。每一句都很有道理,每一句我都是真心由衷的赞同,每一句也都是如果有后辈来向我询问我想给的建议。

但还有一点:人这辈子总要先学会自力更生。

昨天本来想回看客的一个留言时想提到的数据:据说2024 NATO 的军事防御军费,美国出了三分之二。也就是说美国出的钱,是欧洲这些贵族国家,和加拿大之类的,加起来的两倍。

把上面说的那些教诲和建议放到国家文明的层面类比,有点儿像一个贵族的孩子去学骑术/茶艺/乐器/哲学/公益,但用的都是父母和仆人的钱。

一个国家如果真的很认同他们自身的文明和价值观,不仅要有自信去宣传这个价值观,也要有担当和能力,付诸行动,出钱出人去维护这个文明和价值观。

我其实一直是很欣赏西欧文明的。我只是觉得在二战结束,冷战胜利后,西欧(其实也包括美国)逐渐生出了一种entitlement:“天赋权利”的心态——认为和平理所应当,享乐理所当然。

确实有这个权利,但是它是要花代价去争取和维护的。

土豆-禾苗
澄清:其实我不歧视意大利人,我现在倒是有些歧视美国人,特别是蓝色加州华盛顿州太平洋那一边的自称右派美国人…当然这样很不好
波粒子3
川普说在下一盘大棋,美国人民要忍耐准备牺牲这个过度期
一剑无痕
瞎说。老川不下棋,他在打牌

他问乌克兰: 你还有牌吗? 

左轮司机没好意思告诉他。

哈,问住了。然后问加拿大:  你还有牌吗?

加拿大心里笑:开什么玩笑,我4个2,大小王都没出呢。

不够给老川面子,土豆客气回答:我不够报.

于是老川搞关税,被加拿大将美国股市炸崩了,把美国经济炸萧条了

土豆-禾苗
虽然目前为止我也不认为会陷入萧条,但对精英们的数据型“分析/评估/预测”,嗯,万一下个月他们把概率提高到65%呢?
土豆-禾苗
凡说中国经济下滑的属于唱衰中国;估计川普支持者们会白一眼一剑:唱衰美国。我也认为不至于经济衰退,但存在一个过渡期/适应期
一剑无痕
咲媱说的,人家仙界的人都知道

不服的话,找咲媱理论

土豆-禾苗
哪敢啊,看人家发的乌俄战争分析文1千篇都不止,而且在每发一文时的那个时间点上,如文化所说:
土豆-禾苗
点赞!确实,感觉西欧有莫名其妙的优越感与傲慢…其实多瑙引用的从克列孟梭萧伯纳到丘吉尔的三句话,恰恰说明随着时间推移:

西欧对美国越来越大的依赖,甚至是为了保命……

哎……

 

玻璃坊
米国人需要走出去,对世界的看法也许会贴近实际一点

贴上图吧:

木有文化
精辟!
d
donau
你这么聪明居然也跟着这网上的中文跑。我哪天回你一个关于你提的数据和它后面的故事吧我是懒得理那些

你说的有一个很对。理所应当有理所应当的权利。

木有文化
我确实犯了不严谨的错误

根据 statista 的数据,和 nato 自己的网站,2024 defense expenditures, 如果都转换成‘2015 constant USD'的话,美国是754.7Billion, "all other NATO members"加起来是 353.2Billion. 所以美国花的是其他所有国家加起来的两倍以上,而不只是两倍。

我知错就改。

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2024/6/pdf/240617-def-exp-2024-en.pdf

https://www.statista.com/chart/14636/defense-expenditures-of-nato-countries/

 

陶陶三
我还以为是用水冲,然后是吹风机全自动吹暖风,欧洲应该有这样发达的文明了吧。
文革传人
关于川普的爱好者的,,,,,,,问题,是这样-----

爱好者相信川普,不应该乱花钱支持乌克兰,大老远的, 花钱,不知得等多久才有回报,还不确定有没有回报。

然后......

川普对爱好者说,我负责经济,经济会有一个过渡,很短,忍一忍,吃点儿苦,很快就过去,然后一劳永逸,吃香喝辣热爱大救星。

至于很短是多短?相信领袖,不会长。

但是不必绝望,二战中美国虽然等了很久,一旦1941年12月7日炸弹砸到脑袋上之后,行动还是很即刻而坚决的,*_*。谢谢 donau 给“走廊”带来文化,^_^。周四开心。