完整看川普泽连斯基会谈。很清楚,绝对是泽连斯基无理、愚蠢。把万斯当成自己内阁官员训斥吗?

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freemanli01
楼主 (文学城)

我不考虑历史地位,我考虑重要的是停火,减少死亡。
而泽连斯基的回答似乎被名声所牵引,如果川普做了什么(跟我们一边),他就会被人供在墙上。那么,泽连斯基自己是否也有此想法(被人供在墙上)。当然,这个事情很微妙。我这是边看视频边想。
川普强调妥协,而泽连斯基要求一边倒.
川普希望做peacemaker 被人记住,拯救生命是最重要的问题。
不过那个美国的RSBN主持人的第二个问题也不是太好,质问泽连斯基不穿正装。不知道这是不是有安排,还是即兴发言。哎,人多-->嘴杂-->...
川普的思路看上去没错啊,大家开始挖矿了,挖呀挖呀挖(digging,digging,digging),然后普京也不可能再回来了。21分钟
但是,如果泽连斯基想要一劳永逸地解决俄国问题,让它从此1万年内都不会再出事,那就难办了。
记者的问题:什么样的道德勇气,让你去重新接触俄国,进行调停、和平.
还有一个问题,涉及个人信誉问题。24''
泽连斯基要谴责普定25次背信弃义,破坏协议。川普接话说,他(普京)从来没有对我这么做。其实川普是想说,我可以做到别的傻 x总统做不到的。但是泽连斯基不给这个面子。
26分钟,泽连斯基开始让自己对普京的仇恨表面化。
【这里有个问题,如果按佛教、基督教等圣人的标准,可以战斗,但不要被仇恨控制。曾经有个人说过:我战斗,但是我是带着爱心去战斗的。不管怎么说,如果把普京看成病人,最需要警惕的是,不要在跟普京打完仗后,自己传染了仇恨的种子,然后成了所谓“仇恨入心要发芽”,把对方的病毒传染到自己心里了,还不觉察。
这里顺便想起一个川普的特征,经过那么多年的被媒体污名化,通俄们等等不一而足。还没有变得愤世嫉俗,也是难能可贵了。

28''记者让川普表态,你是站在乌克兰一边,还是站在中间调停。川普说我在中间调停。其实抽身想一想,如果他说我站在乌克兰一边,那,还怎么可能调停?

32分钟,泽连斯基开始把谈话内容扩大,一个是强调美国之外我们还有欧洲,另一个是苏联会打到美国。这两个方面都有威胁川普、加大自己谈判筹码的意思。川普听了不高兴。
然后记者也开始把话题往宽泛里边引导,“川普会不会访问乌克兰”等等。而川普当下关心的是:make a deal! 减少伤亡和城市文明的破坏。其实川普的意思是,双方的人员都是人类。而泽连斯基错会了川普的意思,并且直接打断川普的话,要表示“我们”没有被打败,“你”被普京误导了。暗含着,我们没问题。川普当然也是不高兴(因为他本来是想停止“双方”平民、年轻士兵的伤亡)。心里想,只是还没说出来,你到底有几个牌?
37分钟
CNN那个女记者,也是瞎问,你为什么那么自信,等等没法具体解释的答案。任何协议签订的时候你都可以这么问题,当年小克让乌克兰放弃核武的时候,也可以这么问:你为什么对俄国那么有信心?

然后波兰的记者也是一直要把川普拉到一边,你到底跟不跟我们一边。川普则一直强调我是来make deal的。你想让我大骂普京,然后还能跟他签协议吗?我不是站在任何一边,我站在世界一边。I'm aligned with  the world. 
这倒让人想起林肯的话:我不希望上帝站在我这一边,我只希望自己站在上帝一边。而现在波兰乌克兰大概不少人也不希望站在川普一边,(呵呵),而是一定要把调停人拉到自己这边。那还怎么调停?

40分钟,万斯加入,声讨白登政府捶胸顿足假装表演,但是并没有制止战争。
按说,他这样说,也只是针对波兰记者,想强调川普政府和前任不同,不仅仅是口炮。说完后就想坐下了。结果泽连斯基开始针对万斯进行质疑。万斯当然不能不接。但是泽连斯基说的都是一大堆历史,跟从2014年开始, 奥巴马的事儿都出来了。
然后他“我们确实跟普京谈了,外交的路线也走了”,其实他这已经改变了万斯的语境。万斯强调的是我们(川普政府)的外交不同于白登。但泽连斯基把“外交”这个词泛化,开始谈“我们乌克兰也外交”,“外交不管用!”。不知不觉(外交的)概念已经变了。这点上看他确实还是欠水平啊。你的外交不行,不是说川普的外交就不行,这点都不明白。看到这里,我真的觉得他(泽连斯基)不行。他难道不知道当川普谈外交的时候,其实是以力量做底气的,川普从来都是说“基于力量的和平”,小泽连这点对于川普的基本常识都没有?还反过来质问(近于指着鼻子骂)万斯,你懂什么外交?!然后在万斯试图回答时,他那副叉起手一副不屑一顾的样子。绝对是泽在挑起事端!!!简直是把万斯当成自己内阁里的低级官员在训斥。我觉得是他愚 蠢,绝对愚 蠢!
只有在被人当众指着鼻子骂了以后,万斯才被迫反击,即使反击的时候,也是先说“们尊重您,但我认为您在椭圆办公室当着美国媒体的面试图在此争论此事是不尊重的“。我觉得万斯回答绝对得体。表情也没有泽连斯基那种轻忽。

只有这时,万斯才反过来质问(他是被迫的),你这样来到椭圆办公室攻击我们的政府,是尊重人吗?!我觉得万斯这样问,一点问题都没有。

然后泽连斯基开始越说越远,战火要烧到美国了,你们也有的受的。川普这时不得不插嘴,“别告诉我们我们会受什么,我们是想解决问题的,别告诉我们我们会受什么。”然后他开始敲打,你根本没有资格告诉我们我们会如何如何。

(单纯从整个见面会来讲,泽连斯基0分,万斯没丢分,还加分。毕竟被人无端指着鼻子骂了之后,进行反击是正常的行为。唯一能让我为泽连斯基开脱的借口就是,大概他对之前美俄谈判没叫上他,感到恼火。但是,你这也要提前消化、理解啊。否则来这里干啥?就是为了来训斥美国副总统吗?疯 了。这就是最怕的,跟独裁者普京(或者别的说法)打了半天,最后变成了一样的没有教养的人。那还打个啥?
学学川普好不好,人家被人污名化、围剿成那样,也没失去理智。)

只有这时,川普才说,你根本没有什么牌,也没资格教训我们会受到什么,而且你所做的是对这个国家的不尊重。(绝对是,用那种态度训斥美国副总统?!!!)

 

还有人说啥“泽连斯基赢了”!啥理解啊?!

老键
那我乌战第一天就喊停战,依然无法接受川普的表演,他通场无视和轻蔑的不是司机,而是乌克兰民族利益,他就想尽快给自己甩包袱
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freemanli01
川普没有轻视泽吧。他从一开始就是人命大于天,不仅仅是乌克兰,也包含俄国年轻士兵的生命

只有到了泽连斯基对万斯发起侮辱性的训斥,川普才反驳说,你根本没牌。

另外,川普是:

1. 关心人的生命。这是价值观。

2. 方法上是,基于力量的外交,基于力量的和平。万斯已经说了,白登捶胸顿足不管用

老键
也注意到川和乌克兰总统对话,先强调俄国士兵生命,轻则没有丝毫同理心,重则有不打自招和普京暗通款曲之嫌
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freemanli01
基督教不是说了,同情你的敌人,因为他们不知道自己在做什么。。。不是不制止,不过是制止战争的同时不宣扬新的仇恨。
陶陶三
这些大国,自古以来都是想瓜分人家。瓜分,符合两个老大自己的利益,彼此不大打出手,直到下一次瓜分。
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freemanli01
自古很多大人物都想着一将功成,不关心万骨枯。呵呵
陶陶三
好在只能干架四年。这些人都想做大帝,估计小弟弟不行了,孤掷一注到权力。
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freemanli01
那你说的是泽和普
陶陶三
川老头都78了,肯定更不行了。卸任后82,孙子都抱不了几年。
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freemanli01
那,换个角度,别管别人出发点动机,就看哪个方案对人民更好,普通人都是炮灰
陶陶三
邪恶的肯定不行,高衙内还可以让林冲的娘子过上好日子呢。
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freemanli01
看来最后川普说的是对的,整个会面公开比不公开更好。。。让人见识了泽连斯基的水平。那个国家的人权意识可能真有待提高
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freemanli01
比喻很难说准确,就像视频对话里,万斯说的外交和泽连斯基说的外交不是一回事儿。。
陶陶三
很准确啊,还问林冲为什么不说谢谢。林冲的娘子也要说谢谢。
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freemanli01
老兄数据库索引可能有问题。这里是小泽先把万斯训斥,人家才说:我们帮你,你一个谢字没有,你还骂我?

你上街看见一个人Z被人P欺负了,你V好心上去劝架。

Z对你V劈头一通大骂,劝架?劝架有啥用,你傻水平。

然后你V就眩晕,突然认识到自己原来是高太尉,Z娘子骂的对,小V失礼了。:)

陶陶三
老妈被普京强奸,向川普求助,川普又看上人家女儿,骂两句都是轻松的。
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freemanli01
根本不是这么回事儿,川普只是make business, not war.
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freemanli01
即使说强奸,那也是白登说这事儿跟我没关系,我们管不着,才导致事态发生。川普说他在台上根本不会有这事儿。不看因果链条就没办

法了

陶陶三
做生意和治国,从来都是两回事儿。如果什么都make deal,直接让老婆和百万富翁睡一晚脱贫致富好了。
陶陶三
川普拜登那是家事儿,在国际舞台上老提家事儿很无聊。
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freemanli01
那也不是说躺平。值的设想一个没有战争的世界,人们、国家如何互动。。。
f
freemanli01
说清楚了别人才知道为什么川普做法不同。否则别人都不知道美国怎么了,跟不上脚步。
波粒子3
泽连斯基三年前开战第一天就死心不惜牺牲大量乌克兰人的生命与普京死扣到死
甜酸苦辣麻
走下三路?
陶陶三
不就那点破事儿,为了上台或一直在台上,有机会就损一下对方。:-)
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royalflush
完全同意。明显是小泽首先挑衅万斯在前。
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freemanli01
感觉美国任何一个政治人物都不会像他那样没有尊重的意识。万斯仅仅对记者解释一下政府立场,结果小泽上来一通“训斥”。新移民
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wass
这个deal就是安全保障,普丁不敢继续扩大
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freemanli01
就是呀,有了丢,美国同志在那矿区里挖呀挖呀挖,普京还能再来不成,然后就把美帝国主义打跑?
陶陶三
瓜分最后都是东乌西乌,北韩南韩,然后让他们本民族打一辈子呗。
看客2010
他不明白自己的位置,又几次三番出尔反尔,最后非要来白宫,还不用翻译,结果演砸了。
雾蒙蒙雨霏霏
俄国入侵乌克兰就像一个女子被强暴了,匪徒强暴完了还要打劫,美国出来制止,这女子以为找到救星了,找美国说理,要求赔偿等等,

俄国入侵乌克兰就像一个女子被强暴了,匪徒强暴完了还要打劫,美国出来制止,这女子以为找到救星了,找美国说理,要求赔偿等等,美国很不耐烦的告诉这女子,你少罗嗦,我己经救了你的命了,你还不赶快说声谢谢,提起裤子来走人。

有言
自由兄好!最主要还是看双普会。美俄关系如何?-:)
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freemanli01
想起来了,看视频的时候我也想,他怎么不用翻译?
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freemanli01
有言兄好,我不懂政治,我只是试图从自己的角度理解一个新型的世界观,即,Make business, not war

这样的世界会是怎么样的?

碰巧,感觉这是川普对世界的愿景。

 

发现很多“认为川普不懂政治,只懂生意的人”,他们能想像的世界直接就是继承了几千年来习惯思维模式,即:世界必须战争不断。否则他们就不知道该做什么了。

如果政治不是打仗,有很多政治家(政客)又不会doing business,。那,政治家会否出于对失业的恐惧,而希望战争不断。

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freemanli01
哎,这个不能同意。人和人是不一样的。不像有些人,上来就是:天下乌鸦一般黑。。。然后加一句,咱都是乌鸦啊。。陶仙深思深思
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Simiguy
换个总统把前面的承诺和所做推得一干二净!在外国政要眼中你代表的是国家行为,不是个人行为。否则我今天给你好处,明天又算什么?
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royalflush
同意楼主的观点, 把超架的来龙去脉解释的很清楚。 连最支持乌克兰的lindsey graham 对司机都很不满。
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freemanli01
hands
有言
自由兄珍爱生命,可敬。政治和战争与和平都离不开。普京要土地是明确的。