个体本能和群体本能:从鱼群说起

s
stonebench
楼主 (文学城)

人有群体本能和个体本能。每个人身上这两种本能的比例不同。表现程度跟外在压力有关。

外在的对群体的压力越大,群体本能越明显。

外在的压力越小,个体本能越明显。

环境变化,人的思想就在这两端之间波荡。

SAR兄回贴,提到一项研究:

https://scitechdaily.com/resonance-theory-could-consciousness-all-come-down-to-the-way-things-vibrate/amp/

这个研究提到的现象与解释都很有意思。比如这几个现象:

When fireflies of certain species come together in large gatherings, they start flashing in sync, in ways that can still seem a little mystifying. Lasers are produced when photons of the same power and frequency sync up. The moon’s rotation is exactly synced with its orbit around the Earth such that we always see the same face.

俺也注意到两个类似的现象:

一个是蝉鸣,一个是高速路上的“车群”。

有一年蝉爆发,它们的叫声显然是一波一波的。

在高速上,如果开得特别快一点或者特别慢一点儿,你追上的车或者追上你的车往往也是成“群”的。

“车群”现象的成因可能很复杂(因为是人在开车,有各种因素)。

但是蝉鸣则比较简单。但是为什么会形成有规律的起伏呢?

其实还有更高级的,与群体本能更接近的:鱼群现象。

比如小丑鱼。如果首领消失,鱼群会自动生成新的首领(好象还涉及性别变化)。又没有通知,又没有选举,又没有斗争,新的首领是怎么产生的?

还可以更简单一点儿,如果你把一把木屑撒进海里,这一把木屑是会怎么分布?随机散开。如果你吹一个蒲公英花球,小伞兵会怎么分布?随机散开。

但是鱼群,为什么不散开?

理论上,如果鱼只是个体,那么在那么大的空间里,鱼群就应该散开(假设它们最初是成群的),去寻找或者享受它们各自的自由。

但是它们不。不但不散开,还非成群不可。

这是为,什,么???

俺觉得有某种未知因素,把它们连在一起了。就象有东西把它们的脑袋和身体连在一起一样。把脑袋和身体连在一起的东西是可见可感的,把不同的个体连在一起的东西不可见不可感,但通过观察分析,还是可以间接地知道。

这种东西,模糊地,胡乱地,随便地,暂时地,起个名字,就是“群体本能”。

这种本能其实不难理解。就是生命本身,不只存在于个体中,同时也存在于个体间的联系中。最典型的,就是亲子关系,再典型一点儿,就是母子关系。理论上,母子是两个不同的个体,其联系应该和别的任何两个个体之间的关系没有差别。但是不。母子关联强过任何两个个体之间的关联,强到母亲可以为孩子拼命乃至送命的程度。比如鸡妈妈为保护小鸡斗鹰斗蛇;鹿妈妈为保护小鹿挡在鳄鱼和小鹿之间而被鳄鱼吃掉。

这一定不是个体利害驱动的,而是生命整体利益驱动的。

也就是说,对生命来说,个体只是环节,节点。个体重要,环节之间的连接也重要。如果没有连接,生命就无法作为生命而延续。

而生命存在,生命延续。

天命如此,神造如此,进化规律如此。

这种现象必然对个体维护自身利益有必然设定,对维护个体间的关联也有必然设定。

这就是个体本能与群体本能的原始动机。

个体本能重节点,强调自身利害;群体本能重连接,强调群体利害。

当然,母子关联太典型了,以致于人不太去思考为什么。其实这种关联弱化一下,就是父子关联;再弱,家庭关联;再弱,家族关联;再弱,乡土关联;再弱,族群关联;再弱种群关联。如果外星人入侵,地球人或者地球生物大概就可以形成地球关联。

又当然,有朋友可能会说这里有跳跃,需要论证。

呵呵,俺不论证。因为没功(必)夫(要)。

简丹儿
常常被石头说服。:)
s
stonebench
推而论之,生命是分层的。表层由个体本能驱动,深层由群体本能驱动

两者有时一致,有时矛盾。

矛盾时怎么办?对普通动物来说比较简单,牺牲个体,比如母鸡,蜜蜂等等。

对高等动物来说比较复杂,有时会牺牲个体,比如人;有时会牺牲群体,比如人。

 

n
nearby
石兄的讨论很有意思,SAR兄的链结我也看了,有点不谋而合之感。

我一直在写科幻'收割人类',第二部时曾想探讨人类的孤独感,也曾将之分成个体的孤独和群体的孤独感。一直讨论不清楚就放弃了。关于人的欲望,倒是写过几句:

"欲望到底是什么东西?这真让我好奇。"
"我的身体和你的不一样,我的身体里,欲望就是一些粒子的运动加快或加重了些,如果所有的粒子都跟着加快,欲望就失去控制。如果所有的粒子都朝同一个方向加快,那就是被控制和灾难。"

人参花
还有大雁。
s
stonebench
欲望确实非常关键。俺觉得欲望主要是个体的肉身本能

而我们给群体本能的命名差不多是“道德”。

受西方学问的影响,很多人认为道德是个体利益协调的结果。其实这还是从“个体利益唯一”的角度来看,根本没有看到群体利益与个体利益一样实际,实在,是完完全全的另一个角度,另一个层面。

 

n
nearby
为了物种存活下去,低等动物天生的群体利益。以前看discovery channel

海底里螃蟹迁移是成一个纵队,最后一只总会牺牲,因为有鱼追来时,最后一只必须牺牲自己去奋战。一次迁移会牺牲不止一只。

 

道德层面上,拿到国家的高度,还有职责、荣誉等。

 

 

雪晶
如果每个人都能上升到道德(非迂腐的)层面上,那还需要国家的高度吗?
忒忒绿
非常细致的思考
为人父
很有道理啊,以前还真没想过这个问题。

本质上还是生存本能,越弱小的动物群体意识越强,因为不如此就会被灭掉。

s
stonebench
群体本能必然存在,而且超出个体利害范围。

因为个体利害而产生群体意识的说法是站不住的。原因有二:

一。如果个体利害是出发点,无论如何也不会有“自我牺牲”行为。

二。如果没有一个超出个体利害的本能,“群体的生存机会更大”就根本不可能产生。

“因个体利益而产生群体规则或者群体意识”的说法,还是个体本位。没有意识到群体本能跟个体本能一样,是先天存在。

S
SAR
再观察其它自然现象,如星空,火山爆发,熔浆,爆炸,浪潮,山脉… 多是一波又一波, 而非均质分布,流动的。 倒杯热水,平稳后,加入

20年前 不自私的基因 的作者Josh说过进化是在个体和群体两个层面的上同时进行的(大意,凭记忆)

中间小谢
人因為先看到結果,所以感到诧异。

Synchronicity in the temporal sense is similar to lineups in the spacial sense which are consequences of members of a community coming from a shared origin.

For instance, the moon and the earth didn't come into existence as ready-made objects. They formed bit by bit, and are always in less then perfectly spherical shapes. As well, water on the surface of the earth keeps adjusting the orientation of the moon in forms of tides. The result is what we see today: we see the same side of the moon.

In reality, a single human being acting as a unity is no less mysterious then a nation of human beings acting as a unity.

In Buddhist term, karma. A powerfully explanatory term, universal and exquisite.

 

W
WXCTEATIME
好复杂。
s
snowandlotus
太有思想了,建议改名为手托下巴的石雕 :)
S
SAR
血缘关系, 自私的基因 一书有讲。很多年前读的,记不得了