极左极右殊途同归

老键
楼主 (文学城)

澳洲挺巴反以抗议演变为反犹,并且很快祭出了纳粹主义,继年前墨尔本犹太教堂被焚毁,新纳粹在市政厅列队,到最近悉尼犹太教堂被涂鸦纳粹十字。

(图片来自ABC 新闻)

在西方社会的左右区分上,纳粹主义是绝对被认定为极右之最的,澳洲新纳粹分子不久前还挺进难民收留区示威驱逐难民。左倾的挺巴反以运动初起便诉诸极左形式的街头骚动,然后以闪电战的速度与纳粹同流合污,在犹太教堂涂画纳粹十字,不意味对犹太民族的种族灭绝还意味什么?他们打出的旗号看似极左,反对以色列对巴勒斯坦的种族灭绝,结果却掩不住自己对犹太人种族灭绝的极右内里。

极左走到终点就是极右,我在坛上这么说还有人不理解,极左和极右的终点都是丧心病狂的反人类,回看希特勒纳粹主义旗号下的大屠杀和波尔布特共产主义旗号下的大屠杀,应不难明白这点。假如时钟上两个指针分别向左右两边转,看似分道扬镳,但必定在6点会合,所以极左和极右不是对立的,中间客观的立场和极端立场才构成对立。

当今世界,各种极左和极右思潮甚嚣尘上,一个社会被其蒙蔽挟持而走向极端或两极分裂是颇为容易的,要使社会主流保持中间客观的立场反而要困难得多。

渐渐觉得,抛弃左右价值观界定,而从社会功能来看,保守主义的优点明显高于进步主义,进步意味着在既有基础上构筑新台阶,但如果既有基础已经分崩离析,进步从何而来?保守主义意味对既有基础的守成和维护,物质世界的倾向是自毁的,因而守成和维护必须付出巨大的努力,这样的努力必定蕴含着不断的更新和创意,更新和创意酝酿着进步,量变到质变。

回看文明发展史,但凡显著的进步,都是基于稳定坚实的既有社会和物质基础,进步获得肯定后,必然是对其守成和维护,融入并壮大既有基础,推动新的进步。文明没有仙人指路,只有自己一步一个台阶,而当今那些自以为是高高在上的进步主义者,劫持了人们守成的努力和成果为己有,在空中城堡里试图为世界指明方向,结果只是扰乱视听,颠覆社会。即使他们搞得物极比反引来修正,也很难再是稳态的回归,社会进一步动荡很难免,川普二选任上将会证明这点。

跟着左倾或者右倾走,都不需要动什么脑子,要保持客观中立,才真真需要辨识力和自由意志,没人具有完美的辨识力和自由意志,最好的弥补,是给价值观加一个中间偏右的偏流,没错,这上面左右不是对称的,因上所述,持一个中间偏右的价值观,是我们保持客观中立的最好保证。



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freemanli01
我觉得要提出真正的问题才好:Q1,上帝是正确,还是中间偏右?Q2, 林肯说我只想站在上帝一边,是不是站在上帝边后,再往右

边移动一下,然后拉拉上帝:“您往这边移移”。

我是想到了正确和政治正确的问题。

 

木有文化
你的主要论点我是赞同的,但有些初始假设不一定严谨

比如你的初始假设是纳粹=极右,反犹=极右,这两点都有待商榷。现代欧美显然是左派对犹太人更不友好。

可能唯一不值得怀疑的是纳粹=反犹。

其实左派把纳粹归为极右,右派把纳粹归为极左,动机很显然,但实际意义并不很大。因为随着时间的改变,左右的定义甚至立场也都在转变。就像共和党津津乐道的‘当年在南方蓄奴的是民主党,而为黑人争取权利的是林肯的共和党’,虽然没有错,但主要还是要看现在的立场和政策。

如果不想和纳粹站在一边,如果抛开左右,起码应该认识到,任何以肤色/人种/性别/阶层来定义人(identity politics),而且有意无意加强 identity 之间的仇视的,才是纳粹的盟友。

至于极左和极右的终点都是丧心病狂的反人类,守成和维护必须付出巨大的努力,这样的努力必定蕴含着不断的更新和创意,我都赞成。

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donau
哎呀你这几句让我刮目相看啊
d
donau
你这个论点我看过很详细的讨论的确有人这样说。其实我觉得他的论点在其次达到目的的手段更关键。当然你这种离骚体我看不懂

只能一目十行大概猜一下

d
donau
所以说到Extremismus 或者extremist从来是一个词。那是我很看不上这网上瞎白货的原因
d
donau
但是你这里面有一个混淆概念的说法

右派认为希特勒是极左

我见过这种说法也见过讨论但是不是那一派的看法,只是学术性讨论。而且很少很少基本不被接受

希特勒是极右那几本是学术界共识。这是大家说一件事的前提,你总要在一个定义下讨论问题不然没有任何意义

d
donau
我有一段看这些很多是我们当年入籍考试的学习资料提到这段历史我索性找了一点来看。我们家入籍这种都是我是主申请人

因为要考语言和这些背景知识。我们孩子爸爸说你去你去。

老键
其实硬瓣属左属右意思也不大,关键是这伙儿一边抗议种族灭绝一边却主张种族灭绝,实在邪恶
老键
你是书院派,我并不是谈理论,一个新移民,如果邻里出现了纳粹踪影都不警觉,那实在太麻木了,尤其咱这向来是多元文化
d
donau
是的Multi Kultur 那根本不是什么新闻。我大概看了一下这个翻来覆去讨论的dei 不过就是那个意思心说这有什么

你这一点说的很对。不仅不警惕而且根本是助澜那是让我不齿的

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freemanli01
就是,左右都是人为概念。后面的关键才是关键。本来自然存在的差别,一个要彻底灭绝(打压),一个要绝对平等(不顾条件提升)

在这个世界,要求彻底完美就是毁灭。类似彻底美容,就是对自己的酷刑。

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zhiyanle
建议看看美国官方尤其是军方相关历史教训资料:纳粹危险不在左右派别而在伦理和宗教。。。
不能再沉默
极左极右到了尽头就只做一件事情:kill them all
大号蚂蚁
严重错误。纳粹不是极右,而是次左。纳粹全称是国家社会主义德国工人党。
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FollowNature
是不是中国的中庸之道才是正道。
F
FollowNature
包容。不要走极端。共产运动就是极端。
前后左右
有道理。有些极左的网友变成极右。社会主义国家出来的人极右的多
c
ctrls
顺我者昌,逆我者亡,只能有一种声音存在
F
FollowNature
错。多样化才是生存之道。
土拨鼠拨土
政治就是一种操控手段
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Wodebiming98
Horseshoe theory
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kingfish2010
妹妹比很多奥地利人学得好。83年,10月26日, 奥地利电视台在维也纳大街上采访一个老太太,问她

是否知道为什么今天是国庆节。

老太太颤颤巍巍地说, 是不是纪念历史上的今天希特勒 einmaschiert?

老键
中间偏右,而不是中庸。首先宇称不守恒,另外中间偏右不是中庸无原则通融,而是有意识让自己择取一个与极端对立的价值观
老键
不走极端是对的,但不是一味包容(如果指理念的话)
老键
比较形象
老键
近朱者赤,我们极左专制国出来的,自以为跨越了鸿沟,其实就如楼下说的,只是从马蹄一端跳到另一端。我们没经历过客观认知的训练
老键
这个就不必故意去拗了,西方公认纳粹主义是极右之端,神化一个人种妖魔化另一个民族,纳粹十字更是行动的代表
老键
我们要不被政治操控,就得操控自己