剩人明言:普天之下莫非王纸,寸纸之上唯有党腔。剩人的细节后面会解释,^_^。
“老中国”已故名人李锐先生的日记此刻是斯坦福大学胡佛档案馆的馆藏物。这些持续了80年的日记(1938-2018)由李锐先生的女儿李南央女士于2019年代表李锐先生捐赠给了胡佛档案馆。李锐先生去世后(2019年2月16日),李锐先生的夫人张玉珍女士开始与李南央女士及胡佛档案馆打官司,说那些日记应该归她所有。其中美国部分的官司在美国联邦法庭北加州分庭的奥克兰联邦法庭开审,从2024年8月19日至8月29日进行,庭审的证人作证部分至8月29日结束。原、被告双方的结案辩词要等到12月再作,而案件的判决应该是2025年的事儿了。
证人作证呢,总共6天,每天5小时。实际进行了大约26小时的作证。本老汉在场大约22小时,一次难得的经历,分上下两个帖子给朋友们分享。
此案为民事诉讼,联邦法庭的民事案。按联邦案的规矩,双方可选陪审团审或是法官审。这个案子是法官审。至于为什么不选陪审团审而选法官审(联邦民事的陪审团案,和刑事案一致,需全体陪审员同意,而不是四分之三的多数决),双方律师的计算不得而知。
审案的是资深的Jon S Tigar 法官(Your Honor)。 首次见到法官,觉得面熟,可是不曾犯法啊?哪里面过呢?然后有法官与双方律师的简短交流,随着庭事的前行,想起来了,Your Honor Tigar 长得有些像著名演员 Kevin Costner,长得像只是略像,而其说话的声音与方式则超像:低音量,平直的语调,快速但坚持。
既型像也声像,不多见。因为 Kevin Costner 是本老汉喜爱的演员,爱C及T,I like this Judge! 希望他审案也能喜欢,*_*。
基本案情简述如下。
原告方斯坦福大学(胡佛馆)也是反诉中的被告斯坦福大学(胡佛馆)/李南央女士(以下简称“原告方”),其律师的基本陈述是:从2014年至2018年,李南央女士分多次在李锐先生授权下从北京的李宅将李锐日记逐次搬至美国加州的家中,并先后寄存到斯坦福的胡佛档案馆。在李锐先生逝世前几天李南央女士代表李锐先生正式捐献给胡佛档案馆。李锐先生去世后,李锐夫人张玉珍女士在北京西城法院起诉李南央女士非法拿走李锐日记是无事实依据的指控。
被告方也是反诉中的原告李锐夫人、李南央女士的后妈张玉珍女士(以下简称“被告方”),其律师的基本陈述是:李锐从未签署正式文件将他的日记收集交给李南央女士或是捐给斯坦福大学的胡佛档案馆。所以李南央女士把日记从李宅拿走非法,捐给胡佛档案馆非法,胡佛档案馆接受日记非法。所有日记该归张玉珍女士所有。
然后证人作证开始。
在陪审团类的庭审中,法官只控制证人证词的质量(同意或不同意某证人对手律师的“请禁止该发言”要求),不问证人问题。而在法官审案的庭审中,因为法官是单一个体(不会七嘴八舌,不像陪审团有最少六名陪审员)而且熟知法律,他会对作证的证人直接发问。
Tigar 法官对证人的发问不断。
因为原告方的前两位证人是曾偶尔面对面李锐先生的程嘉树先生(斯坦福大学在北京注册的“斯坦福北京大学公司”主任)和经常面对面李锐先生的李南央女士,证言中常出现“李锐说”、“李锐同意”等桥段。作证中,Tigar 法官会发问这些“李锐说”、“李锐同意”发生在什么地点。当再一次被告知是李锐北京的公寓住所时,Tigar 法官调侃说“真是个有趣的公寓,我也想去那儿。”
调侃归调侃,在原告、被告双方都说李锐曾说他的日记该归己方时,Tigar 法官一定“心理流”过一个最直接的解决办法,“把李锐这个家伙从天堂里请回来十分钟问一下,难题不就解决了吗?”
想象如下对话:
Tigar 法官(用低音量,平直的语调,快速但坚持的方式):Master Li,who you think cares more about your tricky diaries, your daughter Nanyang or you wife Yuzhen?
李锐(操湖南腔严重的普通话):泥怎么会闻如此幼稚的闻题?泥知道南央用了多扫时间堆日记吗?乙万柜小时!泥知道玉贞用了多扫时间堆日记吗?不到乙柜小时,还是看粉面!当然思南央在挥我地日记!
Tigar 法官,再次(用低音量,平直的语调,快速但坚持的方式):Master Li,do you prefer to have you tricky diaries stayed at Hoover open to the world? Or prefer to have those going back to Beijing, and stay quietly in some basement in some guarded building?
李锐(操湖南腔严重的普通话):泥怎么会闻如此物资的闻题?泥一定没被别人载大楼的地下四关郭,那四不可曲的地范。 日记当然是六载活佛,给斯人堆。日记椰丝要自由地。
当然了,这个荒谬对话没发生过。再说了,Tigar 法官曾发安民告示,“中文我只字不识,抱歉。” 指望“Your Honor”听懂李锐先生的湖南普通话更是强人所难。另外,以李锐先生有限的英语,他也不会懂 Your Honor Tigar 的快速而坚持的英语。
案子还得正常的审。
说到此案还得正常的审,按照 Your Honor Tigar 在联邦法庭做法官十多年来一贯的程序走,有个问题,也是此案的一个关键挑战处:用美国的“常识”与法律来理解在李锐先生的那个有趣的公寓中到底发生了什么?
被告方说,李锐从未签署正式文件将他的日记收集交给李南央女士或是捐给斯坦福大学的胡佛档案馆。
这个呢,是事实。
是,李锐先生给女儿李南央女士写过信,其中说到我的日记在死后由你处理。并且,李南央女士由北京李宅把那多日记带回美国是李锐先生授权的。如果真像张玉珍女士所说的那样,李南央女士是“非法”从李宅拿走了日记,李锐先生或张玉珍女在2014-2018的四年中早就会去北京的公安局报警“日记失窃”,哪里会等到2019年才汇总告入北京法院?
说没有“正式文件”,是说“中共中央”不曾发出“正式文件”宣布李锐日记要永存胡佛档案馆,I am kidding,^_^。说没有“正式文件”,是说没有李锐先生的经过北京某个“公证处”证明过的“正式赠予公证”。
这是用美国的“常识”与法律来理解“北京事情”的一个绝好切入点。
在美国生活过或是生活中的朋友,大多会有“公证”的经验。最简单的,遍布美国各处的“UPS Store”,就有“公证”服务。任何人可以在家里打印机上打出任何文件,比如“本人文革传人,今早吃过早饭后感觉良好,随后码字五百。明早会再吃同样早餐一次,希望结果相同。” 附上姓名,同时留出签名的空白处与可填日期处。随后把此“文件”带到那个有“公证”服务的“UPS Store”,给“公证员”看过你的驾照(或是任何其它有照片的身份证明),在“公证员”监督下在预留签名的空白处签下你的名字并填入日期。再随后,“公证员”会在你签名的旁边签下他/她的名字,加盖一个个人印章。公证完毕,耗时也就5分钟多一点。(会收费,15至30刀一个“公证员”签字不等)。至于文件里写的东西,早餐吃没吃,感觉好不好,码字是五百还是零,“公证员”根本不管。他/她只认证是你,这个有身份证明的那个名字的人,在自由意志下在那张纸上真实的签了名。
公证完毕。
如果李锐先生生活在美国,他去签那样一个“公证书”不是难事。
为什么没有呢?
李锐先生不生活在美国。在李南央女士开始带李锐日记回美国加州的2014年后,李锐先生不曾离开过中国。他如果要获得一个签署了的“正式文件”将他的日记收集交给李南央女士或是捐给斯坦福大学的胡佛档案馆,他只能在北京“公证”。
在北京“公证”,用美国话说,“It is a whole different animal”。
北京的“公证处”(也包括“中华人民共和国”任何地方的“公证处”),是半个或大半个“国家机关”。这不是胡说。不信你去北京申请开个“公证处”的生意试试?没有“官方背景”,获准率为零。
假设李锐先生在生前走入北京某家“公证处”,说我要办一个赠送我的日记等文字物品给我居住在美国的女儿李南央的公证,他会遇到什么回答?
李锐先生一定会遭遇“公证处”的办证要求:“请去居住地公安派出所或是原工作单位(中共中央组织部)开具李锐/李南央的父女关系的证明。而“办事原因”则需要列出“赠予李锐日记”的细节。
那一纸李锐赠予李南央他的日记的“公证”,他在北京是开不出来的。
有开不出来的证据吗?
这个吗……..
且听下帖分解。
后注:李锐日记的胡佛馆藏已经有备好的抄本,但因此刻的官司尚未完结,没有能下载的网络版。读者还只能去胡佛档案馆的馆内读。
后注2:李锐先生与他的日记本老汉当然知道,也读过李南央女士把父亲日记捐赠给斯坦福大学胡佛档案馆的新闻。但是,“李锐日记”最新的案情进展和在家门口开庭的事一点都没注意到。是咱城的一位网友,相识多年并在回首坛,茶轩,走廊常有交流的网友,知道此案情的进展后想到本老汉的历史爱好,特别是对特定时期历史的爱好,打招呼告知此事。让本老汉有了一个亲历历史时刻的机会。谢谢老朋友。
and China”(英国《卫报》语)完全不可共度 :-)
只是断断续续看了一些,一些华语网站上也见过,当然照例也难免不乏各色低端5毛 粉红跟着各种搅浑水 :-)
其实只要对里海国稍有了解,就不难推断“被告方”背后到底是怎么回事
皇本位的酱缸文化之下,如传人兄所引述,“普天之下莫非王纸,寸纸之上唯有党腔” :-)。再加上一勺1984调料,老李日记的原本当然就只能由真理部属下的 Recdep 管控才是。这样还可以根据需要,随时更正修缮。甚至哪天真能填补空白,由此打造出里海党版的 Comrade Ogilvy,亦未可知 :-)。至于和“原本”有“不符”之处的抄本,自然就是“fake”无疑 :-)
谢传人兄分享历史时刻见证,等续篇。周日开心
你说的一点都没错,我很容易看出来哪个是在美国生活(过)的,那个是山西美国的,哪个是地理位置虽然在美国但是活在自己四面墙里的,哪个是正常工作接触社会的。
那也很有趣。
卫报的那篇也看了,确实,拿着大祖那个金光闪闪又密不透x光线的”法制“,来这边的法律上碰瓷,2019年,大祖的”东升“不是元年也是”近元年“,疯了,*_*。这个收藏系列会从美国离开的可能性为零。就是这位 Costner 法官一时判给大祖(less than 1% possiblity),一路上诉至最高法院是肯定的。而且,找对人了,Stanford 富可敌国,那点儿民脂民膏也吓不住人,*_*。一半天贴"下",古纸兄新的一周开心。
文革拉底排名在苏格拉底之后,中间居然还隔了一个不知名的他人,^_^。“ 问好 donau,新的一周开心。
回首坛看我”9/7/2024, 22:20:24“ 同一个帖子下面的留言,是不是有故事今又见的意思?看客姐新的一周开心。
剩人明言:普天之下莫非王纸,寸纸之上唯有党腔。剩人的细节后面会解释,^_^。
“老中国”已故名人李锐先生的日记此刻是斯坦福大学胡佛档案馆的馆藏物。这些持续了80年的日记(1938-2018)由李锐先生的女儿李南央女士于2019年代表李锐先生捐赠给了胡佛档案馆。李锐先生去世后(2019年2月16日),李锐先生的夫人张玉珍女士开始与李南央女士及胡佛档案馆打官司,说那些日记应该归她所有。其中美国部分的官司在美国联邦法庭北加州分庭的奥克兰联邦法庭开审,从2024年8月19日至8月29日进行,庭审的证人作证部分至8月29日结束。原、被告双方的结案辩词要等到12月再作,而案件的判决应该是2025年的事儿了。
证人作证呢,总共6天,每天5小时。实际进行了大约26小时的作证。本老汉在场大约22小时,一次难得的经历,分上下两个帖子给朋友们分享。
此案为民事诉讼,联邦法庭的民事案。按联邦案的规矩,双方可选陪审团审或是法官审。这个案子是法官审。至于为什么不选陪审团审而选法官审(联邦民事的陪审团案,和刑事案一致,需全体陪审员同意,而不是四分之三的多数决),双方律师的计算不得而知。
审案的是资深的Jon S Tigar 法官(Your Honor)。 首次见到法官,觉得面熟,可是不曾犯法啊?哪里面过呢?然后有法官与双方律师的简短交流,随着庭事的前行,想起来了,Your Honor Tigar 长得有些像著名演员 Kevin Costner,长得像只是略像,而其说话的声音与方式则超像:低音量,平直的语调,快速但坚持。
既型像也声像,不多见。因为 Kevin Costner 是本老汉喜爱的演员,爱C及T,I like this Judge! 希望他审案也能喜欢,*_*。
基本案情简述如下。
原告方斯坦福大学(胡佛馆)也是反诉中的被告斯坦福大学(胡佛馆)/李南央女士(以下简称“原告方”),其律师的基本陈述是:从2014年至2018年,李南央女士分多次在李锐先生授权下从北京的李宅将李锐日记逐次搬至美国加州的家中,并先后寄存到斯坦福的胡佛档案馆。在李锐先生逝世前几天李南央女士代表李锐先生正式捐献给胡佛档案馆。李锐先生去世后,李锐夫人张玉珍女士在北京西城法院起诉李南央女士非法拿走李锐日记是无事实依据的指控。
被告方也是反诉中的原告李锐夫人、李南央女士的后妈张玉珍女士(以下简称“被告方”),其律师的基本陈述是:李锐从未签署正式文件将他的日记收集交给李南央女士或是捐给斯坦福大学的胡佛档案馆。所以李南央女士把日记从李宅拿走非法,捐给胡佛档案馆非法,胡佛档案馆接受日记非法。所有日记该归张玉珍女士所有。
然后证人作证开始。
在陪审团类的庭审中,法官只控制证人证词的质量(同意或不同意某证人对手律师的“请禁止该发言”要求),不问证人问题。而在法官审案的庭审中,因为法官是单一个体(不会七嘴八舌,不像陪审团有最少六名陪审员)而且熟知法律,他会对作证的证人直接发问。
Tigar 法官对证人的发问不断。
因为原告方的前两位证人是曾偶尔面对面李锐先生的程嘉树先生(斯坦福大学在北京注册的“斯坦福北京大学公司”主任)和经常面对面李锐先生的李南央女士,证言中常出现“李锐说”、“李锐同意”等桥段。作证中,Tigar 法官会发问这些“李锐说”、“李锐同意”发生在什么地点。当再一次被告知是李锐北京的公寓住所时,Tigar 法官调侃说“真是个有趣的公寓,我也想去那儿。”
调侃归调侃,在原告、被告双方都说李锐曾说他的日记该归己方时,Tigar 法官一定“心理流”过一个最直接的解决办法,“把李锐这个家伙从天堂里请回来十分钟问一下,难题不就解决了吗?”
想象如下对话:
Tigar 法官(用低音量,平直的语调,快速但坚持的方式):Master Li,who you think cares more about your tricky diaries, your daughter Nanyang or you wife Yuzhen?
李锐(操湖南腔严重的普通话):泥怎么会闻如此幼稚的闻题?泥知道南央用了多扫时间堆日记吗?乙万柜小时!泥知道玉贞用了多扫时间堆日记吗?不到乙柜小时,还是看粉面!当然思南央在挥我地日记!
Tigar 法官,再次(用低音量,平直的语调,快速但坚持的方式):Master Li,do you prefer to have you tricky diaries stayed at Hoover open to the world? Or prefer to have those going back to Beijing, and stay quietly in some basement in some guarded building?
李锐(操湖南腔严重的普通话):泥怎么会闻如此物资的闻题?泥一定没被别人载大楼的地下四关郭,那四不可曲的地范。 日记当然是六载活佛,给斯人堆。日记椰丝要自由地。
当然了,这个荒谬对话没发生过。再说了,Tigar 法官曾发安民告示,“中文我只字不识,抱歉。” 指望“Your Honor”听懂李锐先生的湖南普通话更是强人所难。另外,以李锐先生有限的英语,他也不会懂 Your Honor Tigar 的快速而坚持的英语。
案子还得正常的审。
说到此案还得正常的审,按照 Your Honor Tigar 在联邦法庭做法官十多年来一贯的程序走,有个问题,也是此案的一个关键挑战处:用美国的“常识”与法律来理解在李锐先生的那个有趣的公寓中到底发生了什么?
被告方说,李锐从未签署正式文件将他的日记收集交给李南央女士或是捐给斯坦福大学的胡佛档案馆。
这个呢,是事实。
是,李锐先生给女儿李南央女士写过信,其中说到我的日记在死后由你处理。并且,李南央女士由北京李宅把那多日记带回美国是李锐先生授权的。如果真像张玉珍女士所说的那样,李南央女士是“非法”从李宅拿走了日记,李锐先生或张玉珍女在2014-2018的四年中早就会去北京的公安局报警“日记失窃”,哪里会等到2019年才汇总告入北京法院?
说没有“正式文件”,是说“中共中央”不曾发出“正式文件”宣布李锐日记要永存胡佛档案馆,I am kidding,^_^。说没有“正式文件”,是说没有李锐先生的经过北京某个“公证处”证明过的“正式赠予公证”。
这是用美国的“常识”与法律来理解“北京事情”的一个绝好切入点。
在美国生活过或是生活中的朋友,大多会有“公证”的经验。最简单的,遍布美国各处的“UPS Store”,就有“公证”服务。任何人可以在家里打印机上打出任何文件,比如“本人文革传人,今早吃过早饭后感觉良好,随后码字五百。明早会再吃同样早餐一次,希望结果相同。” 附上姓名,同时留出签名的空白处与可填日期处。随后把此“文件”带到那个有“公证”服务的“UPS Store”,给“公证员”看过你的驾照(或是任何其它有照片的身份证明),在“公证员”监督下在预留签名的空白处签下你的名字并填入日期。再随后,“公证员”会在你签名的旁边签下他/她的名字,加盖一个个人印章。公证完毕,耗时也就5分钟多一点。(会收费,15至30刀一个“公证员”签字不等)。至于文件里写的东西,早餐吃没吃,感觉好不好,码字是五百还是零,“公证员”根本不管。他/她只认证是你,这个有身份证明的那个名字的人,在自由意志下在那张纸上真实的签了名。
公证完毕。
如果李锐先生生活在美国,他去签那样一个“公证书”不是难事。
为什么没有呢?
李锐先生不生活在美国。在李南央女士开始带李锐日记回美国加州的2014年后,李锐先生不曾离开过中国。他如果要获得一个签署了的“正式文件”将他的日记收集交给李南央女士或是捐给斯坦福大学的胡佛档案馆,他只能在北京“公证”。
在北京“公证”,用美国话说,“It is a whole different animal”。
北京的“公证处”(也包括“中华人民共和国”任何地方的“公证处”),是半个或大半个“国家机关”。这不是胡说。不信你去北京申请开个“公证处”的生意试试?没有“官方背景”,获准率为零。
假设李锐先生在生前走入北京某家“公证处”,说我要办一个赠送我的日记等文字物品给我居住在美国的女儿李南央的公证,他会遇到什么回答?
李锐先生一定会遭遇“公证处”的办证要求:“请去居住地公安派出所或是原工作单位(中共中央组织部)开具李锐/李南央的父女关系的证明。而“办事原因”则需要列出“赠予李锐日记”的细节。
那一纸李锐赠予李南央他的日记的“公证”,他在北京是开不出来的。
有开不出来的证据吗?
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且听下帖分解。
后注:李锐日记的胡佛馆藏已经有备好的抄本,但因此刻的官司尚未完结,没有能下载的网络版。读者还只能去胡佛档案馆的馆内读。
后注2:李锐先生与他的日记本老汉当然知道,也读过李南央女士把父亲日记捐赠给斯坦福大学胡佛档案馆的新闻。但是,“李锐日记”最新的案情进展和在家门口开庭的事一点都没注意到。是咱城的一位网友,相识多年并在回首坛,茶轩,走廊常有交流的网友,知道此案情的进展后想到本老汉的历史爱好,特别是对特定时期历史的爱好,打招呼告知此事。让本老汉有了一个亲历历史时刻的机会。谢谢老朋友。
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皇本位的酱缸文化之下,如传人兄所引述,“普天之下莫非王纸,寸纸之上唯有党腔” :-)。再加上一勺1984调料,老李日记的原本当然就只能由真理部属下的 Recdep 管控才是。这样还可以根据需要,随时更正修缮。甚至哪天真能填补空白,由此打造出里海党版的 Comrade Ogilvy,亦未可知 :-)。至于和“原本”有“不符”之处的抄本,自然就是“fake”无疑 :-)
谢传人兄分享历史时刻见证,等续篇。周日开心
你说的一点都没错,我很容易看出来哪个是在美国生活(过)的,那个是山西美国的,哪个是地理位置虽然在美国但是活在自己四面墙里的,哪个是正常工作接触社会的。
那也很有趣。
卫报的那篇也看了,确实,拿着大祖那个金光闪闪又密不透x光线的”法制“,来这边的法律上碰瓷,2019年,大祖的”东升“不是元年也是”近元年“,疯了,*_*。这个收藏系列会从美国离开的可能性为零。就是这位 Costner 法官一时判给大祖(less than 1% possiblity),一路上诉至最高法院是肯定的。而且,找对人了,Stanford 富可敌国,那点儿民脂民膏也吓不住人,*_*。一半天贴"下",古纸兄新的一周开心。
文革拉底排名在苏格拉底之后,中间居然还隔了一个不知名的他人,^_^。“ 问好 donau,新的一周开心。
回首坛看我”9/7/2024, 22:20:24“ 同一个帖子下面的留言,是不是有故事今又见的意思?看客姐新的一周开心。