辩证地看待刷题,SAT和竞赛成绩

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whaled
楼主 (文学城)

1. SAT,竞赛的高分,尤其是全国前几百名的都是要刷题的,而且是刷的很厉害的。

2. 参与度很高的竞赛能刷到前几百名的应该都是很聪明的,智商在top1%的牛蛙。

3. 同样聪明的孩子大概只有1-5%中会在竞赛中进入前几百名,大多数根本不参加比赛,或者没有得法的训练,或者没耐心刷题。也就是95%+的牛娃在竞赛得奖者之外

4. 好大学在竞赛优胜者中挑的学生远超过他们在同样聪明娃中所占比例。所以因为善于竞赛的亚裔牛娃在这个竞赛有一定作用的选秀申学体制中是占了便宜的。

5. 很多大学知道竞赛选人的局限性,所以刻意减少它的重要性而希望通过其他途径找到漏网的95%的聪明娃。老中不明觉厉以为是他们歧视亚裔。

6. 怎么证明这个结论:竞赛进前几百名大概需要Top1%的智商,美国每年毕业生大概有几万名毕业生智商同在top1%。这竞赛前几百名其实和另外几万人无论智力还是潜力上没有区别。

7. 聪明娃到处都是,所以,最后成功的牛人大多数不是牛校毕业,SAT满分,更不是竞赛优胜者。老中也大可不必把上了名校,竞赛优秀看作实力和智力的证明。

 

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avw
老中还是逃不过智商这一关
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gossipgirl8
竞赛我们不知道,SAT高分真不用刷呀。走狗屎运就行。
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whaled
1500裸考可以,1570以上还是不容易,一般要刷
两女宝妈
竞赛娃的智商不会只是top 1%的,越往高处走天赋的作用越发明显的,这是天命,人力是无可奈何的。此外,谁愿意把时间花在哪

儿就只是自家的事情了,与对错无关

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trivial
还是要定义一下啥叫刷题

昨天有人说是在同样知识点上反复锤, 而那种学习新知识点每个点做练习的不叫刷题。这样的话我可不同意竞赛高分刷题,谁有这个耐性原地来回转圈子。

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whaled
Top1%IQ=135, 竞赛前几百够了
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phoenix05
你这说得有点问题。

首先我们共同认知应该是不聪明的娃是刷不进竞赛优胜者行列的。

你自己说“同样聪明的孩子大概只有1-5%中会在竞赛中进入前几百名”,这就是肯定了竞赛优秀者是聪明娃。

最后又说老中也大可不必把竞赛优秀看作实力和智力的证明。逻辑不通啊。

应该说老中也大可不必把没参加竞赛或竞赛没有成绩看作实力和智力不佳的证明。

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XYZ3
SAT数学具体不知道。不过如果GRE, GMAT的数学不能得满分的话

就说明许多工作是不能胜任的。比如GMAT 780分的,当个Accountant的话,比800的Accountants出错的概率会高。而一个Bug往往就需要很多自己,别人的精力来发现,改正。

更大的问题是,如果没有发现这个Bug,很可能会有大麻烦。

比如,演出京剧大闹天宫,假如有20个龙套演员来翻跟斗。假如每个龙套演员每场戏的‘不出错’概率是95%,那么整场演出所有龙套演员不出错的概率=0.95的二十次方=36%.

观众去看戏,几乎接近3分之2的可能性能看到龙套演员翻跟斗掉下来之类的Accident。尽管你也可以说这些龙套演员准确率也不错了。

‘拳不离手,曲不离口’。得天天练的。

 

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avw
先定义一下啥叫智商
两女宝妈
竞赛娃的天赋top 0.1%可能都是不够的
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whaled
学习针对竞赛的知识就是刷题
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xujiang
SAT/PSAT都是满分,都没有所谓的刷题。数学竞赛不知道!
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Amita
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avw
嗯,我就没得满分,有啥问题吗?
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whaled
美国竞赛不需要先测智商
两女宝妈
其实是不够的,智商是个综合指数,不对应某个特定领域的天赋。就某个特定领域天赋而言,top 0.1%估计也是不够的
两女宝妈
是,所以你看我说的是“天赋”
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gossipgirl8
这个是不是就要看参加者pool的智商,参与者越众,越难拔尖突出。所以小众体育选好了,相对容易出成绩一个道理。
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trivial
那大学上课算不算刷题? 肯定是学新知识,也肯定得做作业。说不定什么竞赛面试的就用上了
凊荷
哈哈,你想通啦?

竞赛也还是能反应一个孩子的grit,motivation和determination的。甚至是greed。

这几样都没有的人,只有感叹iq 没用啊没用啦。

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whaled
八年级快一千五太牛了,做到的不多,剩下的慢慢靠积累了
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trivial
是一种信则有不信则无的东西
两女宝妈
不是,我觉得还是天赋在决定。如果天赋出奇的高,不过其他参加者的天赋如何,都会脱颖而出的。不管啥领域,对手从来不是不如你的

人,而是天赋比你好的人

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whaled
广义讲学什么要想理解都的刷题,否则教科书每章后面为什么都有练习题呢?
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yzhl888
最后其实都是圆润娃胜,尤其进入职场后,所以短板太短的一定要补,早补早得益
两女宝妈
肯定算吧,我觉得“刷”无非就是带一点贬义指代“做题”
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whaled
我把竞赛看作学习和训练的手段,不是简单的智商的代名词。这种训练对理工科还是有益的
两女宝妈
不同领域,而且要看胜的标准是啥。。。也不是人人自由选择自家娃是哪种的,否则这个世界上不早就挤满了天才,自我毁灭了?
两女宝妈
赞同。我现在就是以这个为目的的,把竞赛练习当成学习的手段,打好数学基础。好处就是一点也不觉得数学竞赛有啥负面的,
凊荷
这个我同意。
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whaled
我是说95%+的聪明娃不会被竞赛体制选拔出来,因为他们根本不参加比赛
两女宝妈
所以我觉得不存在啥竞赛残酷之说,只存在自家娃的天赋是否合适继续的问题。如果接受自家娃的存在,自然合适就进,不合适就退,

自己退了自然也不会觉得有啥残酷的存在空间

两女宝妈
这就是另外一回事了,毕竟首先是自由选择。这就如同不能要求数学牛蛙必须做数学家,必须以菲尔兹奖为人生目标是一个道理

而且更加不应该反推那些数学牛蛙其实数学不好,因为没做数学家

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phoenix05
那竞赛优胜娃还是说明是牛娃啊,咋就成了不是智力好的证明了?
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phoenix05
只不过不搞竞赛的也有牛娃聪明娃而已。
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Amita


到八年级才过的amc8,现在十年级了还在准备amc10。

因为到了高中分心太多,什么club都参加,从校报辩论网球bpa模拟联合国倒数学,又不是天才,怎么可能成功。踏踏实实搞好一两样就行了,和狗熊掰玉米一样。

 

说她就和你吵。还不如我儿子,笨一点,比她听话多了,早早也考过了amc10。

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whaled
是聪明娃。top1%的聪明娃,每年有上万个毕业生同样聪明。
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phoenix05
所以你主贴的最后三个字应该改成“唯一的证明”。
两女宝妈
因为你选的top 1%的标准太低了啊,哈哈
两女宝妈
有的孩子就兴趣广泛,肯定也是有好处的,但是可能在现在的形势下不容易看到,也许放到一个更长的人生时间段来看就是好事
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whaled
0.1%的智商要160+,大多几百名以内的竞赛娃没有
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Amita
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trivial
这样我就放心了。我的课学生不做作业的自动fail。
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STEMkid
可以这样定义:某些类型的题已经会做,但是还要反复练习这类题,增加敏感度,训练超快做出
两女宝妈
嗯嗯,过两年可能你家女儿就想明白了。好的peers也是要看运气的。我家也没碰到过志同道合的peers,我现在也希望她慢慢

能在学校碰到数学好和写作好的朋友

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Amita
两女宝妈
也不是吧,同一体育队的不还有欺负别人和被欺负的?agressive是性格
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trivial
这只对mathcount 有用。

到一道题三小时到时候,还指望着增加敏感度?能再编出一道类似神髓但不一样的题目就已经是大拿了,超越所有竞赛选手。

两女宝妈
你看全美所有高中有多少孩子,从中选几百人,你算算是?%。所以其实竞赛出众肯定要天赋很好才行
S
STEMkid
AMC 也一样
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trivial
嗯,好吧。但是这样的走不远,所以走远的不刷题。 完美! lol
两女宝妈
是,我觉得AMC8,10,12这类初级竞赛都有用
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whaled
其实参与的集中在几个大都市区的小中里,参与度既不广泛也不均衡,绝大多数聪明孩子都没参与
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Amita
唉,家家有本难念的经,到紫檀这个树洞吐槽一下
凊荷
IQ 146-147 is 0.1%
两女宝妈
不会吧?我以为网络如此发达的今天,人人参与几率一样吧?
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STEMkid
USAMO 是要算上AMC成绩的啊。应该改成只看 AIME 成绩才对
数与形
我家俩都对竞赛没兴趣。我觉得喜欢竞赛的孩子不会占人群的多数
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trivial
我没说不要成绩,AIME能拿12分的不需要刷题吧? 那些知识点应该早就覆盖了。
数与形
剑桥的年度总成绩几乎百分百来自考试,作业是一分不算的。这个差别是不是可以说
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nnong
对,不能有明显的weakness.
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study1126
Sat用刷题吗?如果要刷题这智商竞赛打不上去的
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STEMkid
绝大部份数学牛蛙也只是把USAMO当最终目标。没多少人有你那样的数学天赋
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trivial
那肯定的。我们州大啊,不要求做作业,多数人一道题都不会去做
我是大海
SAT 从来不刷这类题。

只考一次

我是大海
NO, SAT太简单了
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trivial
进USAMO到底需要AIME几分啊? 多数人还是想走得更远的吧?

但是如果第一步就需要花很多时间去刷,那应该及时止损。

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wumingxiaobei
承认别人家孩子优秀真的那么难吗?就没有不刷题SAT满分的吗?

承认别人家孩子优秀真的那么难吗?就没有不刷题SAT满分的吗?

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whaled
我孤陋寡闻。只是知道娃同学裸考得了1590。人家可是数学计算机双料国家队员

(不是IMO)另一个考了SAT满分的的USAMO qualifier 是上了一年培训班

两女宝妈
SAT满分就算优秀吗?
天上的一片云
SAT 也好,竞赛也好,刷题也好,都没有错,非但没错这还反映了华人的聪明和努力。但华人的孩子为什么最终有成就的不多,以前

还好,好些大公司还有不少的VP,现在到好,全面被老印赶超,除了政治因素外,别的还有什么原因?

我们这些华人当孩子要上大学时总是想着如何包装自己,其实“淡妆”一下也未尝不可,但如果是“浓妆”那很可能就不是你了。另外,一个很重要的原因是,家长只重视孩子的学习,不重视孩子的人格培养,中国人有句老话“要学做事,先学做人”。身边就有一个例子,孩子很聪明,进了T10,已经毕业,但现在好像比较有问题,自己的生活自理,社交能力都很欠缺,已经开始影响事业和更高的学业了。孩子出了问题,病根在家长身上。

我们这里的家长好像说的只有成绩和40万,从来没有人谈如何让孩子养成一个健全的人格,特别是优秀的孩子更应该如此,只有这样孩子才会走得更远,40万算什么呢 !

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whaled
老中的价值判断过于单一,和科举文化传统有关。所以成功路径有限,观念改变不易。
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tbdxgzhu
老美聪明的娃一大堆不搞竞赛的。我家更聪明的一点的,也不喜欢刷题,他倒是六年级花了几个月就进了AIME
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tbdxgzhu
聪明娃很多真不爱刷题。能坐下来刷题的,智商能够150+以上就非常难得了,值得给娃加鸡腿