科学与人:从思维看东西方的未来

s
stonebench
楼主 (文学城)

科学是思维的产物,科学是一种特定思维的产物。要产生科学,这种思维必须特别喜欢也特别适合聚焦、割离与分析。

思维按这个方式运行,在这个方向上运行,就一定会产生科学。比如西方文明。

反过来,如果不喜欢聚焦不喜欢割裂,就一定不会产生科学意义上的科学。比如中国。

在这个层面,人的兴趣与活动都是被思维驱动和限制的。

把中国没有产生科学归结为儒家、道家什么家的,好象中国没有这些家,就有可能发展出科学一样。

其实,没有儒家,独尊法家,独尊墨家也一样。决定科学发生的不是思想,而是思维。

有这样的思维,就注定是儒家成为主流。而不是反过来,儒家束缚了思维。儒家束缚了思想有可能,但儒家不能束缚思维。思维在语言里。

如果没有系统的刺激,中国的语言与思维决定中国不可能独立发展出西方意义上的科学。

忒绿兄转过一篇美国某院士的中西思维对比,抓住了很多典型特征。有兴趣的朋友可以找来看看。

正如他们对中国没有发生科学的原因判断错误一样,很多对中国人的科学能力也是错误的。

也就是说,中国人有能力搞科学,可以跟西方人搞得一样好,甚至更好。

条件是中国人的思维得到合适的刺激与引导。

原理也很简单:正如支点和竿子的组合能撬动地球,思维中的线型机制建立就能产生科学思维。

是的,线型联系机制,因为A所以B的机制,点A对应点B的机制。

中国思维中没有这个机制吗?

有。但不是主流,没有成为主导。所以不能发展出西方所谓的分析方式与逻辑学体系。

如果说西方思维是线型的,中国思维就是网型的,而且是立体的网型。

举个简单的例子:

英文: He is a student.

中文:他是学生。

只看对数的规定。英文中主宾要严格对应,是个体对个体,群体对群体的关系。中文则是个体对应类别。

这就是思维差异:

个体一定要对应个体,这种对应关系一定要人为标出。这是什么思维?机械思维,呵呵,科学的初始思维。

中文则是把个体归于一类,个体的独立性个体性被削弱了,形不成思维焦点,当然不能在思维层面被注意,被放大。

这是一个数的个例,但在思维层面,这种差别是系统的。

只看整体共同点,求同存异,不可能发展出科学。这是中国的。

只看对象本身,求异斥同,才可能发展出科学。这是西方的。

明白这种思维差异,就可以知道,中国有希望在科学上追上西方。因为对个体的突出关注是可以培养的。

在中国式思维的基础上培养起对个体的关注,建立这样一个亚思维方式(呵呵,如果别人没说过,就是俺的发明了),就能科学思维,科学创造。

到那时,在科研方面,说中文的人将具有说西文的人无法比拟的优势。

这个情况有点儿象木材制成家具。中国人的思维是朴是材,西方的思维是器是具。

器具很难回到材,但材则很容易成为器具。

换句话说,分析式思维是人的思维的一个形态,而中国人的思维则是一个更为底层更为基础的形态。

当然这是一个过程,可能还需要五十年一百年。

在这个意义上,现在中国人的崇洋媚外可以视为中国的科学亚思维的萌发阶段----还处于盲目羡慕崇拜但是不知所以然的状态。

再有个三五十年,中国人慢慢有了自信,对思维有了自觉,后面就容易了。

立说中华文明是西方文明的补充。俺说现在连补充也不是,将来西方会成为中华文明的补充,再将来,连西方的补充也不需要了。

呵呵,YY吧。

其实哪有什么中华文明,西方文明,这都是人的思想愚昧时的执着。西方与中国整体才是人类文明,两极吧。融合了,就是新的文明,人类该有的样子。也不是儒家现代化了,也不是科学中国化了,也不是中国科学化了,而是人类一贯的精神文明与新的物质形式的结合,本该如此,注定如此,隔了几千年,终于实现了。

 

 

 

 

 

 



更多我的博客文章>>> 科学与人:从思维看东西方的未来 你要幸福:说说西化和古化 跟立说说改命 finders keepers, keepers losers:中西思维差别 Finders Keepers: 西方思维和殖民
唐静安
融合了,就是新的文明,人类该有的样子。
唐静安
假以时日而已。
唐静安
我是认为中国的东东是不该全盘否定的。但是也不是像孤岛侠客嚷嚷的那样,只有奉行孔孟之道才可以救中国。中国的孔孟之道不是已经实践了
唐静安
几千年了吗?
唐静安
就怕外星人不给地球人时间。哪天星际穿越过来殖民了地球。那样,我们就可能直接进化到宇宙文明啦。哈哈
s
stonebench
爱因斯坦应该惊讶----回卿宝与忒绿兄

但如果他了解思维的差异,可能就不会惊讶了。

正如鸡蛋孵化必然成为鸡,分割聚焦式的线型思维对现象的关注必然产生科学。没什么好惊讶的。

 

s
stonebench
同意。旧的礼制只适合旧的社会制度与关系,但仁与义的精神则是永恒的,什么样的社会都需要。
s
stonebench
概数

俺也说不准

忒忒绿
忘了孔孟之道才能救中国,哈哈
忒忒绿
生命的主体应该在今天和明天,生命的昨天一切都不重要了,都是为生命的现在时服务的。
忒忒绿
这个分析要赞,棒棒哒!
忒忒绿
假定这个理论成立,那么问题又来了:为什么中国人的思维是这样的,如何形成的?
s
stonebench
忒绿兄,你有这个想法,中国人的科学事业就有希望了

因为你是在用时间来分析现象。

这是世间思维的特征,西方思维是其精华。

从这一步再精炼,就科学了。

而中文的组织原则,是空间的,不是时间的。

孔孟之道与礼制并不完全重叠。

忒忒绿
中国人的基因序列里有个古老的恐惧基因?
s
stonebench
这个

俺就不知道了。

大概就像世界是怎么产生的这样的问题一样吧

忒忒绿
缺乏安全感,然后就打斗,胜利者在胜利的瞬间感到了安全,然后又感到不安全,然后再打,无限循环
忒忒绿
相信石头总有开花的时候,你会想出来的
s
stonebench
哈哈哈,石头开花,山崩地裂

还想啥

悟空孙
概念一多,越说越糊涂

什么是思想,什么是思维?这个说不明白,一切都是白说

思想是思维的结果?

思维是思想的工具?

换个角度:文革的束缚了思想,对吧?文革中给你大量灌输唯一正确的思想,久而久之,你也失去了那种思维,独立的思想没有了,只有被动的接受那”唯一“正确的思想。

还是用中医比喻,我不知道中医学院是否鼓励学生质疑挑战张仲景孙思邈,还是只让他们照搬古人的经典。思想的压制必然导致思维的萎缩。

 

s
stonebench
思想和思维,差别不是默认的吗:)

假设天赋人权是一种思想,神权神授是一种思想,把天和人分开来看就是一种思维。

两种思想不同,思维却是一样的。

 

 

 

为人父
我觉得智商是硬件,思维方式只是软件。思维方式不对,可以改,但智商不在线,就很难提高了。

中国人以前因为观念问题,不看重科学,但并不意味中国人搞不了科学,只要观念一变,还是可以搞的。现在是为金钱所困,还是观念问题,也就是软件出问题。

中间小谢
因為是尚未發生的事情,所以誰也説服不了誰。
s
stonebench
也有道理。中国人的智商不差。
s
stonebench
小谢兄又说到一个重要的点:历史的发展的眼光和机械的静止的眼光,观察同一个现象,结论肯定不同。

同样一群敬仰西方深感自卑的人,如果回到马可波罗时代,一定是蔑视蛮夷趾高气扬的一群。

历史的车车仑就是这么车专,一会上一会下。只能看到一个点的人,高时就自傲低时就自卑。

卿宝
可是什么造成思维的差异呢?说着说着就成了先有蛋还是先有鸡了:)

我早觉得爱因斯坦这句话有点不地道,先是说中国没走那两步,他不感到意外,然后说意外的是古中国居然也会有科学发现!明显看不起我们先贤!可谁叫他是爱因斯坦呢,说什么都不过分.

s
stonebench
思维差异的成因是另一个话题了。但鸡和蛋的问题是个伪问题,反应了西式思维的机械分割的特点,

如果换一个方式问,就可以看出它的荒谬之处:

先有婴儿还是先有成人?

在分婴儿和成人之前,应该先问人这个物种是怎么来的。对不对?

蛋不是鸡的源头,而是鸡这个物种的一个形态。

所以,这个问题本身有问题,才让人想不出答案来。

细说就好玩儿了。

俺英文不太好。爱因斯坦的惊讶,俺觉得是赞叹科学的起源,而不是讥讽中国人有了一些发现。

悟空孙
中国人当然可以”搞“科学

任何人都可以搞科学。我觉得我们讨论的是为什么科学没有产生在中国。也就是说,为什么中国人缺乏科学的思维——创新和质疑。现在中国人只是跟着别人后面”搞“,自己基本没有创新,我们可以比别人搞的更好,但是,至今,科学界没有一项发明创造是完全由中国人自己首创的。

悟空孙
不懂

把天和人分开来看就是一种思维——既然思维是一样的,何以出现两种思想。

难道不是两种思维:天人合一 vs 人定胜天?

给你灌输几千年的君权神授,你那点可怜的思维早死光光了。。。

s
stonebench
说不定外星人已经来了呢

比如宗教,或者病毒

s
stonebench
先放一放吧。思想并没有你想象的那么大的作用

它只在土壤气候环境合适的时候出现,不是人为的。环境一变,思想就变了,它什么也压不住。

人为的东西都不长久。

长久的必有更深的原因。

 

 

S
SAR
赞标题
S
SAR
对动势及趋向要敏感
s
stonebench
是的。需要的不是儒学道学西学东学,而是它们曾经发现过阐述过的人类共有古今相通的东西
忒忒绿
思维形态不是固有的,需要训练,科学思维
忒忒绿
科学的本质是搞清楚事物的必然。在搞清楚事物的必然之前,任何思维的结论都是不科学的、不人性的
s
stonebench
这个论断本身就是科学思维的体现:蛋必然与鸡不同吗?因必然先于果吗?在时间线上,是的。

但超出时间线,则不一定。

科学沿着时间线走。一次只能确定两点间的一种关系。

 

 

爪哇孤客
中国人思维的特点你倒是表现得很具体,就像古体诗,什么都可能包罗进去但什么也没说清楚。糊里糊涂没糊里糊涂感动得一塌糊涂。
爪哇孤客
糊里糊涂地被糊里糊涂感动得一塌糊涂
忒忒绿
+1智商是思维的物质基础
s
stonebench
俺对您的反应已经有预言并且诊断过了,现在正式告诉您名称

顽固性线型思维分裂症

为避免误解,按线型思维原则,解释如下:

顽固性是不可逆的意思,

分裂的意思不是精神分裂,是割裂地看问题的意思。

所以:俺投降

 

忒忒绿
二八理论:社会中top20%的人领跑,其他都是跟随者。社会进步只决定于这些人
老花猫
共性VS特性,聪明VS智慧。
a
ahniu
中国人的思维还是农业思维

西方文明的思维现在是工商思维,向信息思维转。

(发自我的文学城离线浏览器)

汤姆爷爷
什么是搞科学,略举一二例,中国近200年如何搞科学的?