上来请教一下,数竞需要写出解题过程吗?

P
Pilsung
楼主 (文学城)

我家弟弟马上要修完代数入门。上次有道作业本来他自我感觉良好,解的不错,有三个根。

可是给的评分扣分不少,确实其中有个根解的太快,只是inspection,没有justify这个根是仅有的一个根。

儿子看了答案,不明白为何答案会花了大半个篇幅来证明这是这个方程唯一的一个解。

我想上来问问,如果以后他去参加AMC10和12,需要把解题步骤写的这么滴水不漏吗?

我记得我们中学时候,也没有写的这么详细的解题过程。感觉是要做数学家了呀。

谁有数竞经验的给说说呢?先谢谢了。

a
avw
不需要,只要画圈
P
Pilsung
你的意思是没有写过程的求解大题,只有选择题,是吗?
a
avw
P
Pilsung
刚有人说AIME会有要写求解过程的。
y
yddad
AMC和AIME是选择题. 再往后就要步骤了
a
avw
aime也不要过程,比选择题难点,填答案。时间比较紧的考试都不需要过程的
P
Pilsung
谢谢,晓得了。

我们的目标也就是能够有个AIME。

K
Knight_2024
到O的level需要有完整的论证,只给结果有时0分。参考IMO。
麻辣串串
AMC和AIME都不需要解题过程,AMC在ABCDE五个选项选一个答案,AIME是填空写答案。A(J)MO需要解题步骤,

考九个小时六道题,每道题要写完整的解题过程。

a
avw
不管需不需要解题过程,学会简单说明思路的描述,好像是不那么容易养成的习惯
两女宝妈
美国这边在电脑上做作业,特别不利于让孩子养成动笔写过程的习惯
宝马奔驰
所以很看重essay呀!

只要政治正确,中介代笔也不打紧

P
Pilsung
考九个小时六道题?兲!
K
Knight_2024
锻炼用latex (https://www.overleaf.com/)做数学。
麻辣串串
对!都是论证题,几乎每题要写满满一两大页。一般分成两天考,每次4.5小时三道题。
P
Pilsung
上次有道数学题,我们整整写了一个webpage,不过都是用eBook里LaTeX code。

我和儿子一起研究的。还一起画图。借用原题的图,再改改,加点东西。

 

两女宝妈
数学写过程和用电脑打essay不一样
两女宝妈
我还是让孩子用笔和纸画图和写过程。不过总是要提醒
K
Knight_2024
搞O 的孩子还用GeoGebra。
K
Knight_2024
当然这样最好。几何题手工画图是很难的部分。
P
Pilsung
我现在是跟儿子一起解题,我们一人一个草稿本,看谁先做出来,再一起对一下答案。

有个别题还是挺复杂,我这么细致的人,都会犯粗心的毛病。

我要不动手算,我儿子也不会动手,就会对着屏幕发呆,然后脑子里算,不停出错。毕竟代数到了那个阶段,已经很复杂了。

两女宝妈
难怪你很少上紫檀了,看来是太忙了。你家两娃的游泳如何了?你真是能干,一直陪着做题,这样应该会效率高
麻辣串串
看家里熊娃也是用Latex做,好像刚开始自学AOPS就有用。
P
Pilsung
上次有人推荐这个画图软件。不过目前我们还是用Desmos。

不知道AOPS的是用啥软件画图。他们用的LaTeX画得图,定坐标。我觉得还不如用画图软件粘帖一下得了。

S
STEMkid
这是我不喜欢美国数竞最大原因。过程其实比结果更重要,考数学竟然不考严格的逻辑过程。AMO 虽然考,但门槛过高,需大量刷题
P
Pilsung
这个暑假可把我累惨了。暑假三个月,都是游泳赛事最紧张的时候,几乎每个礼拜都有两天比赛,还是在

德州105度的大太阳下。

而且我把儿子的网球给停了,自己找我网球球友的儿子一起我给他和我儿子训练。

因为他的网球学校有点龌龊,暑假来的人有时候少,就把2。5的我儿子摆到1。0这个group。

我一怒之下,就只能自己找时间训练儿子。

其实自己训练自己孩子,是最不济的办法。谁有那个耐心啊。

数学也是。我让女儿也上AoPS的Prealgebra,结果她的概念和知识点掌握不牢,每次tutor她,我都被气的要发火。最后让弟弟来给姐姐tutor,结果每次姐姐的蠢笨都把弟弟给弄哭了。连他都教或是辅导不下去。

z
zaocha2002
O训练都用LATEX。不过这我NN年前写论文都用这个,只是编辑软件,不过写公式有思路
两女宝妈
同意
P
Pilsung
我们也是一开始啥都不会,到后来无师自通,上课还是有好处,

它家有个讨论论坛,每次有不会的问题,上去问问解题思路,或是把自己的解题思路说一下,很快就有人会给个提示(不是答案)。

有个别题目,我和儿子也是两眼一抹黑(毕竟我也没参加过竞赛),结果去看看讨论,得到以下思路。挺不错啊。

弟弟那个网络班,一般有80-90个孩子,可是每次上课回答问题的也就是10多个孩子,其他孩子估计也没做题看书,有点两眼一抹黑。幸好我儿子还是能够跟上这个网课。

两女宝妈
哈哈哈,是啊,过程总是充满了各种不完美啊。德州夏天真是热啊,你们真是迎难而上啊
a
avw
这个属于争议范围。小孩的数学是追求灵感还是过程
z
zaocha2002
我记得看过一篇文章,说有数学天赋的孩子在于灵感,他得出的答案很可能是另一种思路很难写下来
B
BeLe
没钱请graders, 美国人工贵。资本主义社会,多数问题的答案和钱有关。
S
STEMkid
数学家里似乎只有 Ramanujan 是这样
a
avw
可以猜答案,只要验证一下也可以了。能猜出答案不比像圣经那样引经据典容易
a
avw
不是的。数学家都要会猜,不是有那么多猜想吗?
马来人
哈哈,你们家进度好快。我们代数刚刚才入门,你们已经结果一本书了。。。。我们太慢了。我也是陪着娃手工做题。不然他们不肯做
S
STEMkid
两回事
a
avw
这都能绕到钱上面,你太牛了!
两女宝妈
这个解释最可以接受了:)
K
Knight_2024
这些在西方国家都是义工做的。O 的试卷大部分是camper这级以上的学生批的。
两女宝妈
间接支持了Bele的解释
麻辣串串
你太棒了!还和娃一起做题。我和LD以前虽都参加过数竞,却没有和娃一起做过题,基本都是熊娃自己整。
两女宝妈
你也是很有耐心的妈妈,将来你家孩子也会很感谢你的
两女宝妈
你家娃太牛了:)
t
trivial
为什么另一种思路会写不下来?
z
zaocha2002
这点我真佩服你,坚决和钱相爱
P
Pilsung
所以我觉得我儿子肯定后劲不足啊。我要不动笔,坐他边上,

人家就会依赖我。

我可以跟他一起做,他把我当同学,这样可能让他motivated。

也就是暑假有多一点时间,平日上学放学回来都5点了,6点半到8点游泳训练。我都不知道以后咋让他自学哪些课。

本来暑假想让他多读几本书,再上一个Python的课,可是还是完成不了。根本没时间。

P
Pilsung
哈哈,,,
P
PearlJo
应该还是没学到位,有些过程是不能省略的。多看看例子,看不明白答案的时候要多问。
z
zaocha2002
对数学家没研究,不过数学也需要创新,包括灵感
z
zaocha2002
跳步骤不是小孩不愿意写,而是有时候先得出答案,但是写不出来。就如下棋要提前想很多步,也有很多方案,但是绝招往往似乎没有逻

辑的灵光一闪

z
zaocha2002
拒扯其实可以谈判出几分步骤分
P
Pilsung
也看人啊。我都后悔让我女儿这个暑假急吼吼的开始pre algebra,有点太赶。

She is not ready。

连BA的4,5,就只做了一半多,很多还是一颗星的水平,底子打得不牢。知识点全是洞洞。

基础代数里的乘法分配律和有分数里的因子相消,她都没学过。

每次一问她,都说学校里教了一些分数问题,但是从来没有这么复杂的。

而且以前她做的不少题,都是连蒙带猜,不是100%的掌握。我现在完全不想辅导她。因为每次都教的我窝火啊。

 

还是跟儿子一起做题有意思,比较challenging。

a
avw
纯真的爱
t
tibuko
灵感更要写下来,而不是做选择题,画圈
两女宝妈
我也有这方面的担心。随着娃文科天赋的不断展现,好像她数学天赋在不断被压制,她相对也不喜欢做数学题了。不知道是不是文理科

天赋内在互斥,到了比较深的层次?

z
zaocha2002
看看这篇 https://blog.sciencenet.cn/blog-45143-1175563.html
两女宝妈
哈哈哈,学校应该是学过,但是的确会简单而且练习少。我家的计算常常出错的,看着也是非常非常的窝火
成功的兔
是,出题也是义工
z
zaocha2002
竞赛时候不一定有时间把灵感按步骤写出来,所以有些有天赋的娃不适合竞赛,估计数与形的娃是这样。
B
BeLe
每年,USA(J)MO 大概有五百份试卷,AMC8/10/12 有十七万份试卷,以前更多。
两女宝妈
越是学的不到位的时候,越是意识不到自己学的不到位
麻辣串串
娃打小做作业学习或练琴,我从来不陪。只有他心情不好的时候,陪一下,有后退的余地。如果是练琴,我会去陪他给他当个伴唱或伴舞
P
PearlJo
看了答案没看明白,就是一个信号了。应该要继续挖下去它为什么要这样写,然后再研究需不需要这样写。
P
Pilsung
应该是女孩子早成熟,你女儿可能现在有了preteen的一些性情和兴趣,所以对于做数学这种比较枯燥的活儿已经

有点心不在焉。

我每次对我女儿说,你要是能把你化妆闲聊的劲头用在数学上,基本上易如反掌啊。

她数学上也不是完全没有灵性,可是就觉得能少花心思,尽早走捷径,或是问一下人,得个答案拉到。不求深思。

弟弟目前心智还比姐姐要小三四岁,所以我让他做数学,他还愿意做。毕竟做数学比看书读书有意思多了。

等他13岁开始进入反叛期,估计又是另外一回事了。

P
Pilsung
嗯。。有道理。现在也是题目越来越难了。

不像以前,一两个小时可以做好几篇的题。现在题目越来越难,他做的越来越慢,有兴致慢慢在减退啊。

我还得劝解他,一道题目得慢慢想,去找解题思路。

z
zaocha2002
纯粹的愛
两女宝妈
也真的有可能的,我这个暑假觉得娃的性格也变得硬了,不像小时候那么柔软了。对于写小说和用ipad画画,根本不用说就自己愿意

做。去model UN夏令营在40个从6年级到9年纪的孩子中也是非常突出,排第二,组织的高中辩论队的人也推荐她上下一周的辩论夏令营。我之前问她的时候她是不愿意去的,结果小老师们一推荐她立刻表示愿意去。感觉整个兴趣严重偏移文科。。。

初中的俱乐部她初选阅读竞赛,写作,喜剧,学生会,Mathcount,和新闻早播这几个俱乐部。当然整个STEM只有一个为期2个月的MC club。学校感觉就很偏文科啊

P
PearlJo
时间精力有限,做了一个就做不了另一个了,喜欢做一个就会少做另外一个。我娃现在想做的东西太多了,为了防止顾此失彼

做好计划并行进行。每天最喜欢的时间多一点,其他的时间少一点,但是一直都有进展。

P
Pilsung
我也听说有的在中学参加数竞得牛蛙,得到了大学跟数学系的一起修数学分析这门课,给搞死了。

都开始产生怀疑自己的数学人生的地步。

由数学都是考试满分,到修这门课感觉要不能通过了,拿个C勉勉强强的感觉。

当数学家一样,写论证步骤还是得非常严谨,每步都需要justify因果。

可是如果是个以后要学工程的,主要skill还是problem solving,而不是论证的过程,是找根这个结果的过程。

两女宝妈
一般这种孩子都觉得看了答案就明白哈
两女宝妈
我家基本也是这样,但是明显感觉对数学的兴趣下降,不像过去那么愿意思考难题了
P
Pilsung
不用担心,你女儿应该是个全才。我们学区也有这样的女孩子,写作拿奖,数学竞赛虽然不是顶尖数学竞赛,

州里竞赛还是拿奖,然后去读大学物理系。

P
PearlJo
娃喜欢做愿意做就行,有时候是家长想得太多,还不如放手给娃自己去琢磨。
两女宝妈
是的,我不知道是不是美国学校也要承担一定责任,大部分孩子不愿意学习,不愿意做难的东西。慢慢孩子自然受周围朋友的影响了

我家的现在也用social media和学校的朋友联系着,有时候就是学习的时候一直聊天,然后一道题也不做。也冲突过一两次了

 

两女宝妈
哎,我现在就希望用数学竞赛做旗号让她把数学基础打坚实一些
P
PearlJo
再一个方法就是把几个内容结合起来。娃现在看Number theory,把里面的内容加到她的 graphic novel
t
tibuko
不用按步骤,想到啥写啥,选择题是最不靠谱的
两女宝妈
我家的小说和数学没关系啊,她自己选的fantasy题材,自己构思,自己写,没法干涉啊
阿拉拉
不需要写那么多,那些题的解法通常很简练,一小段就可以了
P
PearlJo
你可以鼓励她尝试各种题材内容。不过娃也有自己的comfort zone 因人而异吧
麻辣串串
我家男娃也爱写小说,小时候也喜欢把数学的东西写进去,现在大了,写的小说不再加数学内容了。
我是大海
升几年级?5 ,6 ,7?
P
PearlJo
我娃还小,啥都尝试,还在慢慢寻找自己的偏好。等大了可能就有自己的路子了。
t
trivial
数学好像不会这样,下棋即使说不出理由,你也得一步一步给走出来。

数学也一样,即使说不清为什么做某些步骤,至少得把干了什么怎么得到下一步写出来。

我们说跳步是指有的步骤没给理由就直接下了结论,然后别人看不懂为什么从A能得到B。

t
trivial
考9小时的,大多写的短不了
P
Pilsung
马上升6年纪了。初中生了。
两女宝妈
是,我们聊过,还有喜欢写科学方面内容的小说家去她们小学做讲座,她表示自己不属于那一类作家
马来人
为了我家娃,我都躲到了图书馆,让邻居娃再也找不到我们。有时候跟流浪汉坐一起。
y
yzhl888
因为老师越来越差了,好老师都被丝校挖走。起码我的经历如此,老大还遇到点理科好老师,老二基本没遇到
难得糊涂的小糊涂
AMC 是5选一,答对6分,空着1.5分,答错0分,75分钟共25题。AIME 是填空题,答案0~999之间的数字

3小时15题。AIME AMC都不要解题过程。AIME 成绩*10 + AMC成绩决定是否进入下一阶段的竞赛USAJMO/USAMO。USA(J)MO都是要解题过程的。

两女宝妈
我又不太愿意让娃不和周围的孩子联系,哎,社交考虑啊。我总想要适度,但是适度其实最难实现