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其乐无穷
楼主 (文学城)

下面那个抓眼球的图,用意明显的是让读者注意右侧的那个最高点,然后给出任何学过统计的都不会做出的诱导性结论: "What I conclude from this study is the Ivy League doesn’t have low-income students because it doesn’t want low-income students,” 

实际的情况是收入1%以上的曲线下面积(相对于平均录取几率)几乎可以忽略不计,而中产上中产曲线下面积与50%收入以下的曲线下面积约略相等。所以中产,上中产的名额被谁占了本来是很清楚的。结果竟被NYT如此歪曲。

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gpu
事实上家庭收入只要低于15万的,读HYPSM等都能拿到资助,记得6万或以下基本自己不用花钱

Ivy里早就明确,所谓奖学金都不是按成绩分配的,所有奖学金都是need base。家庭收入越高,获得资助的比例越小,所以我感觉应该改叫助学金比较合适。还叫“奖学金”容易造成误解。甚至申请“奖学金”对国际学生也一视同仁。记得紫檀还有家长得出孩子没有被录取是因为申请了FA的断论。在这类大学的升学系统中,FA和Admission 是两个不同部门,Admission看不到学生的FA情况,唯一可知的是从admission部分看到有或没有申请FA。而且Admission也明确表示,他们根本不衡量申请人的FA状况。

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palmtree2005
如果家庭收入15万,即使一个孩子4万上大学,有2-3个孩子,感觉要从出生就有529什么的才行。看到我同事娃放弃S.

家里三个娃

宝马奔驰
奖励贫穷救济家庭,就是惩罚辛苦劳作家庭。钱从来不是大风刮来的,为什么要惩罚辛勤劳动者的孩子?

讲求民主的国家呢,“不劳动者可耻”不敢提倡,甚至连“劳动者光荣”也不敢大声讲出。

两女宝妈
肯定是因为学费放弃S的吗?
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yangyang08
非法移民的孩子可以免费上大学,这更不公平
两女宝妈
可能因为一个政策有许多视角,而一个时期只能选择某个特定视角去考虑的结果
两女宝妈
这是个更加复杂的现象了,要考虑到美国的历史,文化,社会稳定,等等因素
其乐无穷
其实录取向低收入者稍微倾斜没什么错,毕竟教育资源不同。错在文章的出发点是AA被否就开始挑动阶级斗争。
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yangyang08
要在密歇根居住三年以上才能密歇根大学州内学费,非法移民的孩子就不受这个限制
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palmtree2005
当然,他还有两个娃呢
两女宝妈
你确定过不是去了其他T5?
两女宝妈
对非法移民的孩子政策倾斜的目的是啥?
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palmtree2005
上了家门口的州大,女娃数学好,学数学或者计算机
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gpu
不知道你为何有这样的想法,个人感觉这样的资助是很好的方式,不足之处在于
两女宝妈
以后上啥大学对就业影响越来越小了吧?
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palmtree2005
另一个同事家是三个女儿,老大上了H,

妈妈也在我们那里半工(这因为她老公厉害,一般不太给part time),一直说压力很大,害怕付不起。8年前,收入应该就是15万左右。拉美裔.

两女宝妈
其实孩子被T5录取,家长孩子都很想去,可以自付一部分,贷款一部分,孩子上学的同时打一点工
其乐无穷
恰恰相反
两女宝妈
为啥?我觉得AI的发展,个体实力才是最重要的,去哪所大学的影响就越发小了
其乐无穷
秃子头上的虱子: 选票!
其乐无穷
一个是AI, 另一个是经济动荡。不上好学校找工还不如干水暖工算了。
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gpu
你没有个体实力能进顶尖大学吗?所以,在AI世代,进什么样的大学影响更大,对理工科来说,可能决定了一辈子的阶层

因为,顶尖大学出来的是真的影响AI的阶层人士,普通大学出来的都是工蚁搬运阶层,无足轻重。

两女宝妈
也不全是吧,美国梦对于不少非法移民就是绝望中的希望。我觉得是dilemma,我无法说出这就是不公平
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yangyang08
美国梦上个一般大学就行了,top学校政策倾斜,实在是很不公平
两女宝妈
我是说名校的牌子不再能对相对平庸的名校学生起到多大作用了。而个体实力顶尖的孩子不去名校照样会突出。所以华人没必要觉得名校

会对自家娃能又多大影响。这样,谁去名校又有啥大不了的,更加没必要觉得是阶级斗争

两女宝妈
非法移民的孩子中也可能有T5想要的顶尖人才啊,T5愿意给就是自由了
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gpu
那你就大错特错了,看看当下的AI公司里人员的背景吧

这就好像是当初华尔街只要名校毕业生一样的原因,因为个体差异是决定成功与否的关键。

两女宝妈
我想说的是今后,比如再过7,8年
两女宝妈
现在华尔街的quant不是也在慢慢改变了?有一些不是T5名校的出众孩子也能进去了
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gpu
10年后的发展我们现在可能还看不清,但是总的说来AI世代是强者通吃的世代,所有非强者大概率都要被逼回归平庸。
两女宝妈
是的,我也是这么觉得。当然平庸不平庸是相对而言的。强者我也不知道如何定义的
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gpu
那是因为game changed,这些工作大多要被AI取代,而强者需要去做其它更关键的事情。

譬如开AI公司

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yangyang08
公平竞争录取没啥可说的,打着非法移民的旗号优先录取免学费就很不公平,置合法移民孩子何处?
两女宝妈
强到如此罕见,不上大学一点关系都没有啊,所以名校越发不重要了,哈哈
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gpu
Ai世代,平庸的定义可能就是~ “无关轻重,可有可无”。
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oldbridge
曲线下面积只和那个区间的平均值有关,没有其他意义
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zaocha2002
被AI取代就需要有实际经验的人做前期输入,这点还得靠这帮人。类似AI在医疗上的应用总得懂医的人介入
宝马奔驰
奖学金按家贫发放,跟录取信安肤色分布一样,都是把不公平披上貌似公平的外衣

       

两女宝妈
公平永远只是属于一部分人的,从来没有属于所有人的公平
其乐无穷
要看比例。今年硅谷大厂和金融咨询能进去的有多少比例不是名校毕业的?
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gpu
对于文科,工科可能就是要么是顶尖大学,要么上什么大学无关紧要,完全不上那你连手册也看不懂可能也不行,但是

理科,和基础研究方面还是有活路的

其乐无穷
平均录取率上下各占50%,所以曲线上下面积之和为0。
两女宝妈
从来没有一种所有人的公平的。当我想是否公平的时候,我就想如果有一天和我血脉相连的人属于这个被照顾的群体了我是否开心,

如果我开心了,我就能接受。毕竟别人今天处于的逆境有一天可能我的子孙也可能碰到。逆境中依然有希望是很好的感觉

两女宝妈
我说的是7,8年后,不是去年和今年
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oldbridge
没错,不过说的还是录取率。如果要说“名额”,横轴要是申请人数才行
其乐无穷
你能预判经济周期?太神了吧?7,8年后还可能码工全部被AI取代了呢。
两女宝妈
哈哈哈,我哪能啊,你也太抬举我了。我就选了个小娃要上大学的时候,我就觉得那时候上不上大学都在考虑中,名校也不会像如今大家
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gpu
一个街头卖艺人和一个筋疲力尽的打工人同时坐在街角,匆匆路过的人们往卖艺人的小碗里扔钱,于是精疲力竭的打工人立刻

跳起来大骂路人,”你们这么做不公平,为什么把我的那一份放到他的盘子里!" 于是筋疲力尽的打工人从街边站起来,打开路边停着的宝马车,愤愤然地扬长而去。

其乐无穷
所以说NYT挂羊头卖狗肉故意误导民众嘛。
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washer1008
专业的重要行大过学校的排名,这个会越来越明显了
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washer1008
人文类是的,理工科上T5T10什么的能有多大优势?
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washer1008
大把非名校,州大的
其乐无穷
哈哈,你这是站着说话不腰疼。
两女宝妈
为啥人文类的一定要上T5?以后会不会也没啥优势了
宝马奔驰
人们出于同情心给卖艺人投钱,和政策规定必须给贫穷的卖艺人投钱,是两个截然不同的概念
两女宝妈
那让穷人的孩子将来也成为辛苦工作的有钱人,不正好吗?!
两女宝妈
我就是预测一下教育的未来走向,不知道准不准确的,让时间证明吧
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gpu
路人们根据自我判断,从自己口袋掏钱消费成了在你眼里成非公义,是不是让第三者去教导路人该怎么消费才是公平呢
宝马奔驰
让路人自己决定是否投钱,而不是规定必须给贫穷的投钱,正是我的观点

您正在应用我的观点打击我。

您给街头卖艺者投钱,会先问他经济状况么?他要穷才给钱,否则不给?

不会吧,您投钱一定是因为他的才艺,他的才艺打动了你,你决定投钱(假定你给街头卖艺者投过钱)。

奖学金一个道理,奖给学业体育才艺出类拔萃者,而不是看他家贫就给钱,成为真正意义上的奖学金而不是打着奖学旗号的奖穷金。穷不是獎的理由。

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gpu
学校的钱不是应该学校决定怎么花吗,又不是税款,学校现在决定资助有需要的也没问题啊,为什么要抱怨?
宝马奔驰
因为我付了全费,

学校拿付全费的钱匀给不用交学费的,学校做好人得credit,付全费的做冤大头,当然抱怨。

宝马奔驰
您没有回答我的问题,您给卖艺人投钱,是根据他的才艺,还是先问他经济状况再决定是否投钱?

      

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gpu
相较而言,感觉卖艺的更需要,这是自我判断,关键是自己的钱,自己选择如何使用,哪怕判断有问题也也与第三者无关
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rr6mumu
那什么是好专业呢?
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gpu
按你的理论,商场老板免费赠送同样的商品给小A,结果做为商场的客户你不愿意了,原因是你出了全款,老板赚了你的钱

所以,老板要做什么决定得征得你的意见先? 你有没有搞错,你是客户,和老板的关系是交易关系,不是投资股东关系、这两者是有区别的。你的思维方式很奇特。

宝马奔驰
不是这样,按你的理论,商品价格应该由家庭收入决定

一瓶牛奶十块钱;家庭收入不高的五块钱一瓶;赤贫拿救济的就可以零元购了!

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gpu
你这是偷换概念,商品价格由市场决定,但是销售商可以按自己的意愿决定给某些人半价或免费,结果可能这个商人最终

会倒闭,但那是他的选择,和其它人无关。销售商的选择更与全款购买的用户无关,用户可以选择的最多是抵制这类销售商。销售商的行为和政府的行为不是一回事,销售商可以干的事,政府却不一定都能干,其原因是政府的财产是税收, 是全民公共财产,怎样使用需要监督和制约,而私人财产如何支配,却不应受制约。