美国版的“我们”与“我”

文革传人
楼主 (文学城)

万圣节才过,小小朋友从幼儿园“下学”,老师送到门口,看着才拆下的万圣节饰物,问小小朋友:

“Halloween is done, what is the next big holiday, you know?  ”

“Yes, MY birthday.”said  小小朋友, ^_^.

d
donau
这个对。我发现中国人是特别没有我的概念。好像不跟什么人拉上点关系就活不下去似的

这一点特别让我看不上。比如有什么习大大的说法。我的天,人跟你有什么关系啊。真不知道是什么心理。

你说他们不知道自个是谁吧也算了,还老想干涉别人怎么想怎么看怎么做,又无知又蠢又狭隘还想教人

太混乱了

p
papyrus
哈哈哈,到底是生长在西方现代文化里的一代人,小小年纪就有如此的自我意识和独立判断 :-) 。这样长大以后能有独立的人格,
糯米粥
美国公司强调的都是”we”,不是”I”
d
donau
糯米你混淆公司和自我这件事了。公司是必须强调WE的。并且强调WE ARE THE ONE这是典型的不需要特别解释的

算是公司专有文化,而且越大的公司,越是如此。

并且老板带兵出去,会强调,MEINE LEUTE,就是,我的人,这件事。包括谈判,肯定是WE打头说话。

所以很重要的一个职业操守是,无论关系多不好的同事关系,一旦对外,那必须互相捧场绝对不能拆台,回去该怎么势不两立那是另外一件事。

我参加过这方面的培训,讲过这些理论。

糯米粥
我认为很多议题有其context, 而不一定完全就是东方就怎样,西方就怎样

读过一个贴,说是中国美国最相似了,乍一听觉得是歪理,可读下来挺有道理的:

主要发达国家美国、英国、德国、日本、法国的生活质量应该怎么排名?

作者:知乎用户3i6Ubp
链接:https://www.zhihu.com/question/37486906/answer/809588365
 

这五个国家真的是完全不同,挺有代表性的。

先说美国。美国可以理解为一个发达版的中国。或者说中国自从改革开放之后,在大多数问题上名义上在学习日本,实际上在学习美国。美国人和中国人在价值观上是最接近的。有钱就是王道。想有钱就得去赚,就要不择手段。穷就是原罪。周边的国家就是我的后院,全世界就是我的倾销目的地。以上的描述是不是发现既可以安在中国上,又可以来描述美国?所以美国的生活质量完全取决于你的资产,越有钱生活质量越高,通过钱你可以买来医疗,可以买来安全,可以买来朋友,可以买来一切。美国人为人处事也是比较直接,有共同利益就交往合作,没有利益就拍屁股走人。工作上越高端的人越打拼,越加班,越上进。整个国家主要是靠科技作为生产力。因为大家工作很拼,科技立国,所以美国的工资水平也非常高,技术行业比如工程师,科学家,医生,律师,码农,美国的工资甚至会是其他四个国家的两倍。但是没有技术水平的工作,比如清洁工之类的就收入真的很低,贫富差距很大。因为可以当世界警察,所以美国的日用品物价也是这几个发达国家里面最低的。便宜的石油,从中美洲剥削来的香蕉,自己工业化生产的鸡猪牛产品和瓜果蔬菜。美国的医疗水平其实比其他国家都要高,但是没有钱你也就无福消受,总体来讲对于普通人美国的医疗确实不如其他四个国家。美国的养老系统也不如其他四个国家,养老金制度混乱,老了时候社会福利相对较差。总体来讲就是你如果有足够的能力,愿意打拼,美国的生活体验是不错的,如果你是想混大锅饭,美国的体检将会非常差,而且几乎没有下限。美国相比其他四个国家还有一个独特的地方,就是美国有大好河山,像中国一样,够你玩一辈子的。

再说日本。日本看似东亚文化圈国家,其实日本自古以来就是独立发展的社会和文化,只不过在中国唐朝强盛的时候,学习了一些中国的文化,从根本上日本的文化和中国还是非常不同的。不要以为都是黄种人,在日本就可以融入他们的工作圈子和社交圈子。其实对于中国人来讲,美国的圈子才是最好融入的(虽然也做不到像当地长大的人一样)。日本主要的好处是贫富差距小,大学毕业之后就业难度极低(几乎和个人能力无关,只看你毕业学校排名),生活极其便利(尤其适合独身者),买房相对容易,移民相比于其他四个国家极其容易(最近两年日本的技术移民大大放宽)。日本的医疗也是不错的,国家运营的保险费用不高,医生总体水平高。日本目前看养老金还算可以,至少比美国不知道高到哪里去了,但是随着老龄化加剧,隐患也比较大。日本的物价比美国贵一些,尤其是电子产品,但是要比西欧三国便宜。日本离中国近,可以淘宝也算是买廉价产品的一种优势。日本的衣服版型还有护肤品配方更适合中国人(其实蛮重要的,尤其是对胸小的妹子,在美国会买不到合适尺码的Bra。对于比175矮的汉子,美国会买不到合适尺码的衣服)。收入上日本低于美国,和西欧三国差不多,日本的工资增长主要和工作年头挂钩,不容易激发工作积极性,想赚大钱很难。安全上面日本秒杀其他四个国家。总体来讲如果觉得自己不是很想在创造性的工作领域奋斗,对金钱没有那么执着,也不在乎交不到好朋友,日本还是比较适合的。

然后说英国。首先说的就是医疗,因为英国是全民公费医疗,非常有特点。总的来讲这个政策还是好用的,基本上去看病就是直接挂急诊,分流之后几小时之内怎么都能轮到了,而且在看大病上面公费医疗确实优势明显。其次说收入,英国的收入在这几年明显下降,主要是脱欧闹剧和英镑贬值。英国的物价明显比美国和日本贵,既体现在房子上,也有电子产品和日常衣食住行。大伦敦区域要更贵。英国是这五个国家里面最强调阶级的,上升阶级几乎不可能,我是指即使在你赚了很多钱的情况下。英国对中国留学生就业政策非常差,非常不容易就业和移民。随着硬脱欧临近,英国未来的前途非常不确定。但是英国的文化,建筑,风景还是非常美的,这点相比于暴发户美国来说特别明显。西英格兰的田园,北爱尔兰的荒野什么的,美如画。英国的生活节奏也是明显慢于美国。工作文化更接近于日本,下班之后喜欢喝酒。总体讲英国在五个国家里面比较平均,又是说英语,对中国人来讲语言上比较容易适应(相比于法国和德国),但是就业形势严峻,未来不明朗。

然后说法国。法国可谓是昔非今比。随着难民危机,安全性直线下降,巴黎首当其冲。收入貌似比英国和日本还是要低一些,但是不是太多。西欧共同特点,税高,所以也是对于有技术很上进的人,并没有能比其他人多赚多少钱。文化极其迷人和丰富。每个大区都有自己的历史于特色。吃的非常好,尤其相比于美国和英国。位于欧洲大陆,在欧盟里面旅游十分方便。语言是个大障碍,法语比英语难,而且对于中国人来说,没有人小时候就学法语,但是没有法语在法国的工作圈子里面没有办法立足。对留学生来讲,法国教育体系独特,完全不同于英美体系,所以毕业之后如果不留在法国,前景比较单一。法国在时尚和艺术领域独领风骚,工程领域差于美国,很多时候也差于隔壁的德国,所以更适合非工程领域的中国人。然后就是法国和德国的中国人相比美国没有那么多,歧视这个问题其实大多数时候是源于不了解,美国人现在天天见华人,反倒更能接受华人,法国和德国在这方面对华人就没有那么友好。

最后说德国。德国的前途在欧洲区域里面应该是最好的,只要别去到世界上和美国,中国这两个bug去比。德国收入十分平均(欧洲特色),工作强度其实不比英国和法国大,远远低于美国。所以和英法一样,在德国主要也是中产,每天压力不大,生活比较惬意。历史文化也是德国的强项。面包和香肠很好吃,比英美强太多。工程领域就业机会不少,前提是德语要非常好。教育也是不同于英美体系,有很多工程师学校,所以毕业之后也是不利于去其他国家发展。移民政策因为在欧盟,所以和法国一样,都是蓝卡。德国人比起美国人,法国人要阴沉一些,但是比日本人要开朗一些。总体来讲如果是做机械,化工这些行业,德国还是个不错的地方,做到了生活与工作的平衡。

d
donau
如果让我评论这个作者说的话,我会很直接的说,他应该什么都不懂基本没在这些国家生活过

当然,很多生活过的如果只说中文只和中国人交往读中文信息那甚至不如在中国境内生活,因为那样多少会因为不了解不敢多说什么。

他的比较特别是人之间的比较没有任何参考价值。

我今天没时间多说了。等我看看能不能写一点。我不太喜欢碰这种题目是对中文网的理解能力比较失望。而且非常容易别人说什么就轻信而中文网上的信息特别关于欧美国家的一个是浅一个是窄。这个我基本看人说几句基本能判断他能了解到哪个level 

糯米粥
等你哪天有空过来时候来说说你的想法
d
donau
关于你提出的这个不能以东西方来判断如何如何的观点我非常同意。印度是欧美人士典型的东方国家而华人很少了解

实际上在我们这里印度包括越南泰国那些地方才更代表了东方风情。我有一个同事每年把假期的5周都花在印度,还有一个隔一年去一次尼泊尔。

这些都是华人很不了解的

土豆-禾苗
我们以前讲到如何“管理”国家时,常用企业管理或者大家庭概念…文革讲的是国家层面的事儿,很多国人至今没明白国家/企业的差别
糯米粥
你一开口就是“国家”层面,我这种每天灰头土脸的民工当然没有你这高度,咱们聊天想到的就是从身边联想,

民工的阅历也就不过是自己打工的生产队。

猜想文革是你家老哥吧?我不看他的这些高瞻远瞩的帖子,原因是民工我看不懂。这次是扫读了一下跟帖标题,然后根据标题冒昧的搭个岔。果然又给你提供鄙视素材了,让我很有成就感

 

 

糯米粥
一听就很有意思。记得读过Steve Jobs传记,他也去过印度朝圣。印度对他的影响非常大
土豆-禾苗
对不起,我跟错地儿了,应该挂在文革下面…我对我的粗心大意表示鄙视。最近酒酒去哪儿啦?还有看姐~~ :))
土豆-禾苗
常看到这样的句子:不一定完全就是东方就怎样,西方就怎样。一旦句中用“不一定”拼接上“完全”,此句就成了绝对客观句。明白?
糯米粥
正在读的几本书里类似的说法一抓一把。你的世界黑白两色
核桃小丸子
糯米,你把我逗乐了,看你们几个一本正经的讨论国家公司个人,我没吭声,我文革傻哥高瞻远瞩是个障眼
糯米粥
被你惦记着,不好说是喜还是忧
核桃小丸子
喜忧参半~
糯米粥
土豆皮厚肉糙,最开得起玩笑

老同志们对革命事业的贡献大,说话分量比较足,咱们要是反驳,那是有点儿不太懂事。我认错

土豆-禾苗
我不说了嘛,我是跟错贴了,上下没对齐;我若惦记谁一定会点击谁的,好吧好吧,点你一下 :))
文革传人
太祖虎皮着德国大胡子统,然后大祖虎皮着“仁义”(伟大复兴)统,反正是得统,^_^。donau 周二开心。
文革传人
hahaha, the youth spirit is infectious, Papy has been high--

for a while.  再谢古纸兄。

文革传人
哈哈哈,看哪个行业,这边的“电脑孩子们”曾经有过一月两跳的时光,一月内仨“we”----

可以精神恍惚,^_^。这边的新生小 Amazon,”Weee!“ 不知创思是不是就这么来的。顺便说一声,我也是”And There Was Light“ 的爱好者。那本书买来后在”跳读“,Jon Meacham 是一位讲故事的高手。问好。

文革传人
明明是在讲幼儿园的事儿,*_*。
文革传人
核桃不客气,^_^。周二开心。
p
papyrus
不要受我党宣传欺骗。这样的句子和酱缸文化里的忠诚不绝对就是忠诚INO属于同一逻辑范畴
土豆-禾苗
现在很多书,首先不是内容如何,而是作者很聪明,是个讲故事好手,包括那个人类简史…读者特别容易上钩花钱 :))
土豆-禾苗
我讲的就是我(们)在幼儿园受的“国家教育”,楼上一听就急,蛮有意思的 :))
糯米粥
急啥呢?你这发帽子的功力没得说
看客2010
也不待见那个人类简史:)