以前俺想不明白阴阳

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stonebench
楼主 (文学城)

尤其是道教或者中医说的人体的阴阳:心是心,肾是肾,哪有什么升降,又怎么可能相交?

但是后来俺明白了一点儿,不是明白了心肾怎么相交,而是明白了俺的困惑与怀疑的起点----俺提问的前提是对身体的认知,而俺对身体的认知是基于现代(西方)生理学科学哲学的。

而心肾坎离水火阴阳龙虎气液并不基于任何西方的知识与思维。

想把中国传统的概念安在西方的体系中,或者把西方的概念强安在中国的体系中,当然困惑,必然困惑。

困惑不代表任何一方有问题,也不代表任何一方没有问题。

困惑只代表困惑---观察者、判断者在强行把两个完全不同体系扭在一起。当这种努力发生时,不论观察者与判断者的结论是什么,明白还是糊涂,坚持还是放弃,接受还是排斥,肯定还是否定,都注定是徒劳。

 

回到人体阴阳的具体问题。如果我们从人体存在出发来找阴阳,当然也可以胡说一通,外在的是阳内在的是阴上面是阳下面是阴等等,但这已经是把两个体系混起来了:先假设人体真实存在,然后往上安阴阳。

而中国传统的阴阳观其实不同:不是人体产生阴阳,也不是阴阳来配合或者解释人体,而是人体就是阴阳互动的产物。不是人体有阴阳,是阴阳有人体;不是人有思想,而是思想体现为人;不是我在呼吸,而是呼吸成了我。。。。

有道理吗?

可能有,可能没有。完全看你站在什么角度。

但你知道角度在这个判断中的作用吗?

又当然,觉得有道理也不等于就会运用这个道理。

觉得没有道理也不等于没有这个道理。

所以呢?

所以,俺还不太明白从中国传统的道家或者中医的角度,阴阳到底是怎么驱动人的肉身生命的。

但是俺明白了不同于西方(现代)科学的这个角度完全是可能的。

剩下的,俺还得慢慢琢磨。

盈盈一笑间
友情盲赞,明天再看。:)
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shuyezi
石凳,推荐你看徐灵胎《医学源流论》,里面阴阳解释的特别清楚。我自己的体会,气血是一对阳阴,可以用虹吸效应类比。

虹吸是气压的差异能够引导液体的流向。中医里面的气来引导血液的流动。当然人体更复杂,综合作用的结果。

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shuyezi
传统中医里生命的驱动,也可以用类比解释。心就像太阳(火),肾就像湖海(水)。太阳蒸发水,水蒸汽滋润万物。生命就在这个反复的过程中

石凳聪明并且文学基础好,相信很快就会有很多的体会感想。。。期待着。

二郎桥
很有启迪的思考。若否定一个有几千年的思想和实践,例如中医,阴阳,我看也是醉了,不论你怎么论证都是可笑的:)我的两分钱!
孤岛侠客
阴阳是宇宙的根本,就像01是计算机/云科技的根本一样的。
孤岛侠客
我们看到的是荧屏上光怪陆离的世界,看不见后面的01。同样的,在万有的物象后面是阴阳。
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fang01
阴阳的话题很大,哪里是一两年能琢磨透的

从中医的角度,人体是精气神。精为阴,是物质形态,血,汗,肌肉脂肪均可归类为阴。阳为能量。阴阳互动,相互转化,以此维持身体的正常功能。终极的目标是守护你的神。何为神,就是你的精神世界,思维活动,情感。中西医有相通的地方。只是西医理论起步太晚,目前还在山脚,而中医理论一两千年前就到了山巅,所以目前没法交流。中医亡,中国文化就亡了。

 

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stonebench
嗯,气血也可用电磁关系来类比

谢谢叶子推荐

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stonebench
这个类比很好。丹经用气液阴阳来解释,非常细致完整。

谢谢夸奖。真希望俺如叶子夸的那样啊

孤岛侠客
一阴一阳之谓道,阴阳很简单,不必弄玄虚。从物象着手,是看不到阴阳的,永远迷在雾里。
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stonebench
嗯,立不是醉了,是受伤了:)

被逻辑和科学教条所伤。只有在艺术中才能恢复灵气。

他不知道前者,但所幸知道后者

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stonebench
中医应该不会亡。

汉语不亡,中医和中国文化就不会亡。

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stonebench
嗯。大概也需要合适的观察角度
孤岛侠客
五行、四象、八卦、六十四卦都是阴阳产生的象,离阴阳颇近,但也是迷障。阴阳就是信息世界的01.
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shuyezi
我觉得电磁没有虹吸恰当,因为电磁是互相转化的。。。可是气和血有主次的,气是帅,guide血。
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fang01
但愿中医不亡吧。

回到石兄关于心肾的问题。阴阳不是孤立相对的,阴阳相互作用,可以互相转化。阴阳又可以细分,所谓阴中有阳,阳中有阴。心肾从器官的形来说是阴,但是它们所提供的功能是阳。而所有各类功能之间又是分阴阳的。心属火,功能相对于肾水来说是阳。而心自己也分阴阳,所以你经常会听说某人心阴不足,或心阳不足。对应出来的症状就不一样,治疗的办法也不一样。但总体是阴病阳治,阳病阴治。

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stonebench
赞完就不用看了,要不看了以后

后悔点赞咋办-----是保留呢,还是保留呢?

孤岛侠客
大道至简,一阴一阳之谓道。在物有世界里,只能看到光怪陆离的相。:-)
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fang01
心肾相交的意思就是心的功能和肾的功能相互协调的好吧
阳光灿烂de日子
如果把阴阳看作物理学中的微粒子,以此生成大千世界,这样好像容易理解些
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stonebench
不完全是。

整体关系微妙不好说,可以分开,单向地看。

从肾到心:肾如油,心如发动机。油的质量决定发动机的效率。

从心到肾:心如炼油设备,肾如油。煤油设备的质量又决定油的质量。

心肾相交就是肾提供的东西心正常使用,心提供的东西肾正常使用。

从中医的角度看大概是这样。

如果从道教的角度看,还要再深一步。

 

孤岛侠客
粒子只是物,顶多算是能量的聚集。阴阳是相生的,所以产生万有。
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stonebench
这样是好理解一些,缺点是理解到一半就没法深入了。

微粒子是个把手,人的心念才是关键。不反观心念,在形象中寻求道理,终究只能得到现象。

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stonebench
在某种状态(比如现代科学仪器观测,其实还是肉眼求见)中,只有血,没有气。有没有可能,在另一种状态中,

只有气,没有血?

理论上有。比如关闭感官的时候。

这时区分气血就没有必要了。

中医做这种区分,是因为一般人相信肉眼,而医理基于气。为了把道理讲清,才说气血,精气神。在俺看来,这些都是权宜方便。

 

 

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fang01
这种说法有道理但是太笼统简单化了。

五谷水液转化过程,五脏六腑均协同参与,肾只负责水液运行,三焦和脾的作用更大。将人体精微输布全身,以供给能量,肺的作用不容小觑。所以说某人气虚了,君药通常是入肺的,和心的关系并不大。

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fang01
心和神识的关系更大

心肾不交的人多半会有失眠

盈盈一笑间
哈哈,你的文章太烧脑。我最近不想动脑子。肿么办?
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stonebench
多虑失眠的中医机理

是心不交肾。气萦绕心间,不肯回肾。

心肾关系大体原理如此。细说当然要考虑各种别的因素,不是俺能力所及。不继续了:)

 

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stonebench
两种情况,两个办法:

1. 想烧。那么烧一烧就不怕烧了。

2. 不需要烧。那么就象你现在做的:点开,赞,留言,走人

盈盈一笑间
哈哈哈,被看破了。太不好意思了。还有一种办法就是:你下次写点简单轻松愉快的文章。LOL