2023年10月7日，来自“加沙走廊”的巴勒斯坦哈马斯武装分子，利用以色列国防的疏忽，突破以色列的若干“以/加边境”障碍，杀入以色列，屠杀以色列人700名以上，被杀者主要是平民，包括妇女老人儿童。绑架以色列人一百上下。那个死亡数字，比例的说接近以色列总人口的万分之一，而且是一天之内。你能想象美国一天之内被杀3万人？或是中国一天被杀超过10万人吗？事态还在发展，具体数字会有新的变动。
事发后，从美国的自身经验，有将此次恐袭事件同1941年日军偷袭珍珠港或是本拉登的基地组织2001年恐袭纽约华盛顿相提并论。
哈马斯恐袭以色列与偷袭珍珠港不同。
那次日军偷袭珍珠港，是“军队对军队”，而且，美军与日军在事发时的军事力量接近。就是在珍珠港事后半年的中途岛海战发生时，日军依然是交战双方的“优势军力”一方。
哈马斯的恐袭是针对平民设计的，被杀的也是平民为主，而事后其武装分子基本回到“加沙走廊”，不存在从军事上对抗以色列军队的能力，而让武装分子潜于“加沙”的平民中。
哈马斯的恐袭基本上是911事件的同类事件。
以色列军队开始对存在于“加沙走廊”的哈马斯组织的反击与清除是必然的，就像911后美国对基地组织的反击与清除。而且一定会清除到大量的居民住所，也必然会有“加沙走廊”内的巴勒斯坦平民的伤亡。
网上有一种说法，反问“哈马斯杀死的以色列平民与以色列军队反击在‘加沙’杀死的巴勒斯坦平民有区别吗？”
当然有。
以色列军队如果在反击中在“加沙走廊”有“针对平民”的故意屠杀，这种行为，是为以色列社会的价值所不容的，日后是会上军事法庭的。而哈马斯在以色列对平民的屠杀是符合“加沙价值”的，被社会拥护甚至被“普大喜奔”，是没有任何“巴勒斯坦”的内部力量能牵制与反对的，更不要说被“加沙”的法律制裁了。
顺便说一句，哈马斯在“加沙走廊”最初是“民选”出来的，随后就成为了“加沙人民选择了哈马斯”而荣升终身统治集团。
长远的说，在那片充满传奇与悲剧的土地上，一个以色列与巴勒斯坦的“两国共存”是美好愿景。但是，清除掉哈马斯这个“被终身选择”的统治集团是前题。要知道，哈马斯是反对“两国共存”的，只支持“一国愿景”，只有巴勒斯坦这个国。
希望以色列军队清除哈马斯成功，也希望过程中平民的死亡越少越好。
杀人杀不出和平，对。但献人头更献不出和平。
附上纽时专栏作家 Thomas Friedman 关于此次事件的文章中有关哈马斯组织的叙述。译文：
在说过内塔尼亚胡（Netanyahu）对以色列社会的伤害，哈马斯自 2007 年接管加沙以来就是巴勒斯坦人民遭到的致命诅咒了。多年来，仅卡塔尔就向哈马斯提供了数十亿美元的援助，本可以用于把加沙建设为一个富有活力的社会，拥有像样的学校、大学和基础设施，这可能成为未来包括约旦河西岸巴勒斯坦国的典范。相反，哈马斯将大部分精力和资源投入到挖掘通往以色列的隧道和制造火箭上，试图摧毁一个强大得多的敌人——从而剥夺了加沙人通过一个体面、民主和公正的政府而充分发挥其潜力成为有效社会的机会。
一回事儿。
孤立主义是我不跟世界交往、或孤立别人，而美国的意思（我理解）是交往，但目的就是建立自己。这个建立自己，并非破坏别人，其实也是亚当斯密看不见的手的意思。在和平的环境下，各自照顾自己的需求，那整个社会就发展。
试图输出革命或解放世界上三分之二的受苦人，其实并不是非常合适的。
不过，关于国际制裁。比如一个国家太过对内暴政，美国该如何做？不跟你交往，按说这是合理的吧，我们看不上你的做法，就不愿跟你做贸易，不行吗？这个不交往，为什么叫做经济制裁？
当年以色列总理梅厄夫人说的一句话，如果去掉政治色彩，还是很对的：当他们对自己子女的爱超过对我们的恨的时候，中东就和平了。所以，所有的宗教都强调：不要报复。
反击不同于报复。不过这个心理状态的差别对很多人来讲，也无法区分。世界就是这样了。
说到以色列的疏忽，这里有一个以色列同事，据她说目前以色列从左到右有一个共识，就是不管结局如何，这场战争结束后，内塔尼亚胡必须立即下台。是他撕裂了以色列社会，破坏了国家机制正常运转。最近这段时间只顾颠覆司法系统，忽视了外来威胁。军队也都被派去保护各个定居点，放松了边境防卫。还有以色列军队越来越“宗教化”，7号那天可能有1/3的官兵都在过安息日，等等
哈马斯一样，也是巴勒斯坦社会的撕裂者。当年还和法塔赫刀兵相见，打过“内战”
传人兄周二开心
PS. 谢照片
美英以三国的情报机构都失职了。老拜拿60亿换回5个人质，哈可不有样学样，绑一大堆人回去当盾牌。军队宗教化咱不知，咱只知以国人要是没有坚定的宗教信仰，早就不知被灭了多少回了。内肯定是强硬派，他上过几次战场，在最优秀的兵种部队，是打出来的。左派不该骂他啊，他可是最早祝贺老拜上台的，呵呵。以还要求墙国表态，到现在都没醒。还有对鹅的态度，虽然确实是鹅帮助他们建国有功。反正，各种事情交杂在一起，因果呢，十分复杂。最倒霉的，就是平民百姓。美国已经死了11个人了。那60亿，回来5个，死了11个，后面死亡数据会不会增加，还不知道。欧美各国，有那么多支持哈的，以后会不会生出什么事来，天晓得。末世末劫，哪儿都不安生。咱自己守住善良就行了。
这位以色列同事说的话里面好像没骂过谁吧。再说我都不知道这位同事是左派。至于什么人以前有多么神勇，和他后来的行为好像一般没什么关系；同样，一个族群的信仰好像和一个军队宗教化越来越强也没什么关系。
至于其他的，更看不出和这位同事的话有什么关系
议员在自己的办公室外悬挂巴旗的，也不会赞成对恐怖分子不做任何谴责，却一味要求以要和平解决这种做法的。
美元本来就是伊朗的，换人质连赎金都算不上，更算不上绥靖。议员言行不知道
想提B的名字。
回来后又花时间看了看那个土地换和平到底什么事儿。
另外，我的观点是从来不看党派的。党派是从属的，做的事儿是第一的。
是以色列立国本钱。Bibi 同学近年来的举措，对那个“团结”和“责任感”造成了严重的侵蚀。当然不是他一个人的错，但他责任最大。看客姐周三开心。
60亿是伊朗的钱，您不知道还是知道了不说？
这件事在内做总理的眼皮底下发生。摩萨德重大失误不假，内难逃其咎。
把美英都挂上，这两国对哈马斯的情报和摩萨德是一个层次吗？
按照您的逻辑
我咋感觉那么舒爽讷。
我说过都是韭菜，就算我不喜欢某种韭菜，但不会难为韭菜，尔等非不信哈。
温柔以待不满意，非喜欢尝铁拳。看你还敢妄议中央
有些时候哈，非等到尝尽了苦悲，才懂真情可贵
大家玩的开森点吧，天要下雨打雷，人就多祈祷吧，尤其这潘多拉盒子已经打开。
“你们的平民将无家可归，对此我深感痛心。但这场战争不是我们选择的，是你们选择的。如果要我们在允许我们的公民无情地成为你们种族灭绝暴行的目标和把你们的平民变成难民之间二选一，那我很遗憾，我们必须选择后者！
而如果你像恨我们一样爱你的人民，这场战争本来永远不会发生。
……
但哈马斯，让我再一次感谢你，感谢你把我们的人民凝聚在一起，头脑如此清晰，目标如此一致。
以色列人民，并不害怕前面的漫长道路。”
本雅明·内塔尼亚胡 2023年10月10日
是加沙人的一大福祉。周五开心。
2023年10月7日，来自“加沙走廊”的巴勒斯坦哈马斯武装分子，利用以色列国防的疏忽，突破以色列的若干“以/加边境”障碍，杀入以色列，屠杀以色列人700名以上，被杀者主要是平民，包括妇女老人儿童。绑架以色列人一百上下。那个死亡数字，比例的说接近以色列总人口的万分之一，而且是一天之内。你能想象美国一天之内被杀3万人？或是中国一天被杀超过10万人吗？事态还在发展，具体数字会有新的变动。
事发后，从美国的自身经验，有将此次恐袭事件同1941年日军偷袭珍珠港或是本拉登的基地组织2001年恐袭纽约华盛顿相提并论。
哈马斯恐袭以色列与偷袭珍珠港不同。
那次日军偷袭珍珠港，是“军队对军队”，而且，美军与日军在事发时的军事力量接近。就是在珍珠港事后半年的中途岛海战发生时，日军依然是交战双方的“优势军力”一方。
哈马斯的恐袭是针对平民设计的，被杀的也是平民为主，而事后其武装分子基本回到“加沙走廊”，不存在从军事上对抗以色列军队的能力，而让武装分子潜于“加沙”的平民中。
哈马斯的恐袭基本上是911事件的同类事件。
以色列军队开始对存在于“加沙走廊”的哈马斯组织的反击与清除是必然的，就像911后美国对基地组织的反击与清除。而且一定会清除到大量的居民住所，也必然会有“加沙走廊”内的巴勒斯坦平民的伤亡。
网上有一种说法，反问“哈马斯杀死的以色列平民与以色列军队反击在‘加沙’杀死的巴勒斯坦平民有区别吗？”
当然有。
以色列军队如果在反击中在“加沙走廊”有“针对平民”的故意屠杀，这种行为，是为以色列社会的价值所不容的，日后是会上军事法庭的。而哈马斯在以色列对平民的屠杀是符合“加沙价值”的，被社会拥护甚至被“普大喜奔”，是没有任何“巴勒斯坦”的内部力量能牵制与反对的，更不要说被“加沙”的法律制裁了。
顺便说一句，哈马斯在“加沙走廊”最初是“民选”出来的，随后就成为了“加沙人民选择了哈马斯”而荣升终身统治集团。
长远的说，在那片充满传奇与悲剧的土地上，一个以色列与巴勒斯坦的“两国共存”是美好愿景。但是，清除掉哈马斯这个“被终身选择”的统治集团是前题。要知道，哈马斯是反对“两国共存”的，只支持“一国愿景”，只有巴勒斯坦这个国。
希望以色列军队清除哈马斯成功，也希望过程中平民的死亡越少越好。
杀人杀不出和平，对。但献人头更献不出和平。
附上纽时专栏作家 Thomas Friedman 关于此次事件的文章中有关哈马斯组织的叙述。译文：
在说过内塔尼亚胡（Netanyahu）对以色列社会的伤害，哈马斯自 2007 年接管加沙以来就是巴勒斯坦人民遭到的致命诅咒了。多年来，仅卡塔尔就向哈马斯提供了数十亿美元的援助，本可以用于把加沙建设为一个富有活力的社会，拥有像样的学校、大学和基础设施，这可能成为未来包括约旦河西岸巴勒斯坦国的典范。相反，哈马斯将大部分精力和资源投入到挖掘通往以色列的隧道和制造火箭上，试图摧毁一个强大得多的敌人——从而剥夺了加沙人通过一个体面、民主和公正的政府而充分发挥其潜力成为有效社会的机会。
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一回事儿。
孤立主义是我不跟世界交往、或孤立别人，而美国的意思（我理解）是交往，但目的就是建立自己。这个建立自己，并非破坏别人，其实也是亚当斯密看不见的手的意思。在和平的环境下，各自照顾自己的需求，那整个社会就发展。
试图输出革命或解放世界上三分之二的受苦人，其实并不是非常合适的。
不过，关于国际制裁。比如一个国家太过对内暴政，美国该如何做？不跟你交往，按说这是合理的吧，我们看不上你的做法，就不愿跟你做贸易，不行吗？这个不交往，为什么叫做经济制裁？
当年以色列总理梅厄夫人说的一句话，如果去掉政治色彩，还是很对的：当他们对自己子女的爱超过对我们的恨的时候，中东就和平了。所以，所有的宗教都强调：不要报复。
反击不同于报复。不过这个心理状态的差别对很多人来讲，也无法区分。世界就是这样了。
说到以色列的疏忽，这里有一个以色列同事，据她说目前以色列从左到右有一个共识，就是不管结局如何，这场战争结束后，内塔尼亚胡必须立即下台。是他撕裂了以色列社会，破坏了国家机制正常运转。最近这段时间只顾颠覆司法系统，忽视了外来威胁。军队也都被派去保护各个定居点，放松了边境防卫。还有以色列军队越来越“宗教化”，7号那天可能有1/3的官兵都在过安息日，等等
哈马斯一样，也是巴勒斯坦社会的撕裂者。当年还和法塔赫刀兵相见，打过“内战”
传人兄周二开心
PS. 谢照片
美英以三国的情报机构都失职了。老拜拿60亿换回5个人质，哈可不有样学样，绑一大堆人回去当盾牌。军队宗教化咱不知，咱只知以国人要是没有坚定的宗教信仰，早就不知被灭了多少回了。内肯定是强硬派，他上过几次战场，在最优秀的兵种部队，是打出来的。左派不该骂他啊，他可是最早祝贺老拜上台的，呵呵。以还要求墙国表态，到现在都没醒。还有对鹅的态度，虽然确实是鹅帮助他们建国有功。反正，各种事情交杂在一起，因果呢，十分复杂。最倒霉的，就是平民百姓。美国已经死了11个人了。那60亿，回来5个，死了11个，后面死亡数据会不会增加，还不知道。欧美各国，有那么多支持哈的，以后会不会生出什么事来，天晓得。末世末劫，哪儿都不安生。咱自己守住善良就行了。
这位以色列同事说的话里面好像没骂过谁吧。再说我都不知道这位同事是左派。至于什么人以前有多么神勇，和他后来的行为好像一般没什么关系；同样，一个族群的信仰好像和一个军队宗教化越来越强也没什么关系。
至于其他的，更看不出和这位同事的话有什么关系
议员在自己的办公室外悬挂巴旗的，也不会赞成对恐怖分子不做任何谴责，却一味要求以要和平解决这种做法的。
美元本来就是伊朗的，换人质连赎金都算不上，更算不上绥靖。议员言行不知道
想提B的名字。
回来后又花时间看了看那个土地换和平到底什么事儿。
另外，我的观点是从来不看党派的。党派是从属的，做的事儿是第一的。
是以色列立国本钱。Bibi 同学近年来的举措，对那个“团结”和“责任感”造成了严重的侵蚀。当然不是他一个人的错，但他责任最大。看客姐周三开心。
60亿是伊朗的钱，您不知道还是知道了不说？
这件事在内做总理的眼皮底下发生。摩萨德重大失误不假，内难逃其咎。
把美英都挂上，这两国对哈马斯的情报和摩萨德是一个层次吗？
这个吧， 来源: 看客2010 于 2023-10-10 08:28:42 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 118 次 (928 bytes) 字体：调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 回答: 是，哈马斯这次发动的是一个大号的恐袭行动。和911事件， 也和几年前伊斯兰国在欧洲的一系列恐袭行为一样，都是以平民为目标 由 papyrus 于 2023-10-10 06:11:55美英以三国的情报机构都失职了。老拜拿60亿换回5个人质，哈可不有样学样，绑一大堆人回去当盾牌。军队宗教化咱不知，咱只知以国人要是没有坚定的宗教信仰，早就不知被灭了多少回了。内肯定是强硬派，他上过几次战场，在最优秀的兵种部队，是打出来的。左派不该骂他啊，他可是最早祝贺老拜上台的，呵呵。以还要求墙国表态，到现在都没醒。还有对鹅的态度，虽然确实是鹅帮助他们建国有功。反正，各种事情交杂在一起，因果呢，十分复杂。最倒霉的，就是平民百姓。美国已经死了11个人了。那60亿，回来5个，死了11个，后面死亡数据会不会增加，还不知道。欧美各国，有那么多支持哈的，以后会不会生出什么事来，天晓得。末世末劫，哪儿都不安生。咱自己守住善良就行了。
按照您的逻辑
我咋感觉那么舒爽讷。
我说过都是韭菜，就算我不喜欢某种韭菜，但不会难为韭菜，尔等非不信哈。
温柔以待不满意，非喜欢尝铁拳。看你还敢妄议中央
有些时候哈，非等到尝尽了苦悲，才懂真情可贵
大家玩的开森点吧，天要下雨打雷，人就多祈祷吧，尤其这潘多拉盒子已经打开。
“你们的平民将无家可归，对此我深感痛心。但这场战争不是我们选择的，是你们选择的。如果要我们在允许我们的公民无情地成为你们种族灭绝暴行的目标和把你们的平民变成难民之间二选一，那我很遗憾，我们必须选择后者！
而如果你像恨我们一样爱你的人民，这场战争本来永远不会发生。
……
但哈马斯，让我再一次感谢你，感谢你把我们的人民凝聚在一起，头脑如此清晰，目标如此一致。
以色列人民，并不害怕前面的漫长道路。”
本雅明·内塔尼亚胡 2023年10月10日
是加沙人的一大福祉。周五开心。