Oct. 2, 2023
By Paul Krugman
原文链接在这儿:Opinion | Why MAGA Wants to Betray Ukraine - The New York Times (nytimes.com)
好了,联邦政府并没有在上个周末关闭,尽管我们可能必须在六周之内再把这种戏剧性事件重来一遍。众议院议长凯文·麦卡锡(Kevin McCarthy。前议长,译注)最终做了一件该做的事情:将一项民主党会同意的拨款法案提交众议院,因为他自己党内(共和党)的“强硬派”不会同意任何现实的预算答案。他提交的法案不包括共和党一直要求的任何支出削减,但有一件大事除外:切断对乌克兰的援助。
民主党人已经同意这项法案,因为他们预期就乌克兰援助问题会有一项单独投票(只要有投票就会通过,共和党内反援乌的议员是少数。译注);拜登总统表示,他相信他与麦卡锡已就此援乌投票达成协议。我希望他们是对的。
但事情为何会变成这样呢(单单把援乌的预算排除在上周的拨款法案之外。译注)?右倾(但大多不是 MAGA)的美国企业研究所(American Enterprise)的迈克尔·斯特兰 (Michael Strain) 将对政府预算威胁停摆称为“‘Seinfeld’停摆”,即无缘无故的停摆。这是一句很好的大众文化类比,但如果我们要参考大众文化,我认为最好将其称为“‘传播公司’停摆”,在那个剧中人们大喊“我疯了,我再也受不了了!”
除了政变之外,没有什么可以平息这种半吊子的愤怒。但麦卡锡显然认为,他可以通过背叛或至少假装背叛乌克兰来减少党内对他与民主党达成协议的反对力道。这显然是 MAGA 想要的。但为什么呢?
无论类似埃隆·马斯克(Elon Musk)的反乌克兰声音如何假装,这种反对都与金钱无关。
国会内外的“右翼强硬派”声称对美国支持乌克兰的开支感到不安。但如果他们真的关心援助的经济负担,他们就会稍作些功课把基本数字搞对。不,援助乌克兰不会破坏“社安保险”(Social Security)的未来,也不会导致我们的边境安全无法保障,也不会消耗美国 GDP 的 40%。
我们实际上花了多少钱支持乌克兰?俄罗斯入侵后的 18 个月内,美国的援助总额达 770 亿美元。这听起来可能很多。与我们通常分配给“对外援助总额”的小额资金相比,这已经是很多了。但目前联邦总支出每年超过 6 万亿美元,或者每 18 个月超过 9 万亿美元,因此乌克兰援助仅占联邦支出的不到 1%(不到 GDP 的 0.3%)。该援助的军事部分不到美国国防预算的 5%。
顺便说一句,美国绝不是独自承担援助乌克兰的责任。过去,唐纳德·特朗普和其他人曾抱怨欧洲国家在自身防务上的支出不足。但就援助乌克兰而言,欧洲国家和机构集体做出的援助承诺比我们大得多。值得注意的是,包括法国、德国和英国在内的大多数欧洲国家承诺的援助占国内生产总值的比例更高。高于美国的承诺。
再回到援助乌克兰的成本:鉴于援助所占的预算比例很小,声称对乌克兰的援助在某种程度上导致无法做其他必要的事情,例如确保边境安全,属无稽之谈。 MAGA 类型的人并不以知道他们的数字是否正确而著称,但更令我怀疑的是他们真否信帮助乌克兰的财政成本是无法承受的。
援助陷入困境的民主国家的好处是巨大的。请记住,在战前,俄罗斯被广泛视为一个主要军事大国,大多数美国人将其视为严重威胁(一些共和党人赞扬其非“woke”的强悍军队)。这个“军事大国”现在已经被本色了。
乌克兰出人意料的对俄罗斯侵略的成功抵抗,也让其他可能想进行征服战争的独裁政权注意到,民主国家并不那么容易被征服。不夸张地说,俄罗斯在乌克兰的失败无疑降低了中国入侵台湾的可能性。
最后,就是共和党人过去也认同的“自由世界”显然也从乌克兰的抵抗中得到了加强。北约已经挺身而出,让怀疑者改念,并正在增加成员。还有,西方武器已经证明了其有效性。
这些都是巨大的支出回报,而这些支出只是我们在伊拉克和阿富汗花费的一个小百分数,同时我们不要忘记乌克兰人正在战斗并死亡。那么,为什么 MAGA 政治家想要切断对乌克兰的援助呢?
很不幸,答案其实简单。无论共和党的“强硬派”怎么说,他们在希望普京获胜。他们认为普京政权的残酷性和压制自由是值得美国效仿的不错特征。他们在国内支持想成为独裁者的人,并同情国外真正的独裁者。
因此,不要理会那些关于“我们在乌克兰花了多少钱”的抱怨。这些抱怨与实际花了多少钱无关,而且,抱怨的人也不是真在乎钱。真实的原因是,他们是国内外民主的敌人(最后一句话的原文在这儿:What they are, basically, is enemies of democracy, both abroad and at home.)。
但是后来到了形势已经非常紧张,俄罗斯已经箭在弦上不得不发的时候,白登才开始警告俄罗斯。这会儿已经晚了。
时间很重要,恶魔都在时间的细节里。
就像看见强盗已经威胁受害人了,你声称这人不是我们的保护范围。直到强盗已经挥起大棒抡下去了,才发声警告,这分明就是想让事实发生的心理。
当时针对白登的“不介入”说法,很快川普就说,白登不该这么讲话。最少也要用模糊语言让普京不敢轻举妄动。
所以,认真看前因后果,就知道,是白登背叛了(出卖了)乌克兰,然后还连带的出卖了美国和世界。至于他为什么这么说,这么做。呵呵,只有天知道。
魔鬼的伎俩很多的。对外界他也有交代,说他也警告过了。人们如果不按时间轴看前因后果的话,活该自己被骗。
其实当时在俄罗斯有一点动向的时候,白登完全有理由根据布达佩斯备忘录(美俄乌英国当年在乌克兰主动放弃核武时签署的、保护乌克兰主权的协议)提出严厉的警告,告诉俄罗斯不要轻举妄动。但他却反其道而行之,大白话告诉世界:乌克兰不属于北约,明确让俄罗斯放开了打的意思。
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https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%B8%83%E8%BE%BE%E4%BD%A9%E6%96%AF%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%A4%87%E5%BF%98%E5%BD%95
由于苏联在乌克兰遗下大量核武器,使乌克兰一度成为第三大拥有核武的国家。为解决乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦在苏联解体后独立以来,前苏联遗留下来的核武器问题。乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦于1994年签署不扩散核武器条约并移交核武器给俄罗斯。
根据备忘录[3],俄罗斯、美国和英国确实承认乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦成为《不扩散核武器条约》的缔约国,并将其核武库存有效地转让给俄罗斯,并同意以下规范:(以乌克兰为例,关于白俄罗斯和哈萨克斯坦备忘录有类似表述)
签名者[3]:
2014年俄罗斯吞并克里米亚,奥巴马作为总统,做了什么?
乌克兰当年主动放弃核武,是多大的善意?
特别是如果再混淆背叛本身这个词。
跟前面我们讨论过“战争都是邪恶的”这个概念是一样的,靠把别人拉下来借机显示自己没那么低,这是不对的。
你们美国的新闻具体我没跟,大概看了BBC分析的你说的这个消息Kevin McCarthy这个,不是MAGA那个,我觉得没什么,很正常,有问题暴露出来,我想是对的,暴露出来才有解决的可能,如果压下去,只能越压越糟糕。
这篇文章说的很对的一点是,欧洲或者说整个欧盟相对来说对乌克兰的支持相对来说的确比美国大很多,而且现在引起越来越多民众的不满情绪,因为那真的是无底洞,填不满的感觉,挺让人绝望的,说大家都fatigue了一点都不过分。
那又怎么样?这时候不坚持什么时候坚持?乌克兰现在就是在为全人类而战,当然你不能要求所有人都认识到这一点,这次战争也会被很多政客或者政党利用,我想那都没什么,没有战争他们也会利用别的。
很高兴有你这样的能站出来说话。多谢。
all the boxes :-)
即使在小小的中文网络尺度也可见一斑。在世界政治光谱上,里海党是一个极右政党,里海政府是一个极右政权。网上另一个“希望普京获胜”的群体,墙内外低端5毛 粉褐战狼群体,换言之 MCGA 群体,自然也是“One World One Dream” :-)
说到底中文网络上两个群体不过是一枚硬币的两面。大酱缸里同根所生,党的阳光雨露下共同长成,有共同的行为风格,共同的政治取向,共同的价值观,共同的敌人。两个群体目前高度重叠一点也不奇怪,哪天终于重新彻底走到一起也不过是瓜熟蒂落,水到渠成 :-)
Western liberal democracy 从诞生那天起有过从内到外各色各样的敌人(听说 Spielberg 准备拍一部电影,《Ultra》),今天面对的不过是 Axis powers v.N.0 :-)
谢传人兄翻译介绍。再问好
Once upon a time when you 还没来 wxc,曾有一位PP同学对你大前天说的“山”和“海”表示非常同意
https://bbs.wenxuecity.com/teatime/536314.html
而且援助的都是些低端武器。
我倒要看看美国断军援给乌克兰的局面
进而公开说这不关我的事儿,U家又没跟我签防火协议,心中恨不得赶快让火烧起来,这样群众哪还有心事管我偷东西的事儿。
P听见B说不管,又看见B从A家(阿富汗)撤退时那个熊样。心中也是同喜。P和B是喜到一块了。
然后还有革命小将观众Viewers V,认定可以借此机会让Putin犯罪,我们就可以炸烂一个旧世界,获得一个红彤彤的新世界,心中也喜,暗叫,只管让他放火!
这就是B,P,V喜到一块了,三喜临门。虽然各自喜的不一样,但都不惜以Ukraine人民的生命为代价。Ukraine就像圣经里所罗门判案中,那两个妇女争夺的小儿,被妓女当成工具,毫不吝惜他被肢解。
等到火烧起来了,B就有了借口了,大叫“救火啊!”,救火是正义,不救火是邪恶。但是,他是想灭火?还是想“救”火(让火持续燃烧)?他在那个指挥的位置,每次都跟人要一桶水,根本就不是想灭火,而是想“救”火,让火慢慢烧着,最好烧到明年大选甚至世世代代都有战火。
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说实在的,在这个过程中,从一个开始我只看见川普是怜惜人命的。
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对乌克兰的大火,肯定不能不管,但是,怎么管,才能真正是“灭”火,而不是“救”火,那是绝对不能按着B的步调走的。
你除了说话狠,脾气大,没有什么战斗力~~
川普同学的热情爱好者,^_^。能解剖的材料又倍增了,这个“太转川小报”,在这个城里俯拾皆是,^_^。古纸兄周四开心。
就知道是什么LEVEL了
Oct. 2, 2023
By Paul Krugman
原文链接在这儿:Opinion | Why MAGA Wants to Betray Ukraine - The New York Times (nytimes.com)
好了,联邦政府并没有在上个周末关闭,尽管我们可能必须在六周之内再把这种戏剧性事件重来一遍。众议院议长凯文·麦卡锡(Kevin McCarthy。前议长,译注)最终做了一件该做的事情:将一项民主党会同意的拨款法案提交众议院,因为他自己党内(共和党)的“强硬派”不会同意任何现实的预算答案。他提交的法案不包括共和党一直要求的任何支出削减,但有一件大事除外:切断对乌克兰的援助。
民主党人已经同意这项法案,因为他们预期就乌克兰援助问题会有一项单独投票(只要有投票就会通过,共和党内反援乌的议员是少数。译注);拜登总统表示,他相信他与麦卡锡已就此援乌投票达成协议。我希望他们是对的。
但事情为何会变成这样呢(单单把援乌的预算排除在上周的拨款法案之外。译注)?右倾(但大多不是 MAGA)的美国企业研究所(American Enterprise)的迈克尔·斯特兰 (Michael Strain) 将对政府预算威胁停摆称为“‘Seinfeld’停摆”,即无缘无故的停摆。这是一句很好的大众文化类比,但如果我们要参考大众文化,我认为最好将其称为“‘传播公司’停摆”,在那个剧中人们大喊“我疯了,我再也受不了了!”
除了政变之外,没有什么可以平息这种半吊子的愤怒。但麦卡锡显然认为,他可以通过背叛或至少假装背叛乌克兰来减少党内对他与民主党达成协议的反对力道。这显然是 MAGA 想要的。但为什么呢?
无论类似埃隆·马斯克(Elon Musk)的反乌克兰声音如何假装,这种反对都与金钱无关。
国会内外的“右翼强硬派”声称对美国支持乌克兰的开支感到不安。但如果他们真的关心援助的经济负担,他们就会稍作些功课把基本数字搞对。不,援助乌克兰不会破坏“社安保险”(Social Security)的未来,也不会导致我们的边境安全无法保障,也不会消耗美国 GDP 的 40%。
我们实际上花了多少钱支持乌克兰?俄罗斯入侵后的 18 个月内,美国的援助总额达 770 亿美元。这听起来可能很多。与我们通常分配给“对外援助总额”的小额资金相比,这已经是很多了。但目前联邦总支出每年超过 6 万亿美元,或者每 18 个月超过 9 万亿美元,因此乌克兰援助仅占联邦支出的不到 1%(不到 GDP 的 0.3%)。该援助的军事部分不到美国国防预算的 5%。
顺便说一句,美国绝不是独自承担援助乌克兰的责任。过去,唐纳德·特朗普和其他人曾抱怨欧洲国家在自身防务上的支出不足。但就援助乌克兰而言,欧洲国家和机构集体做出的援助承诺比我们大得多。值得注意的是,包括法国、德国和英国在内的大多数欧洲国家承诺的援助占国内生产总值的比例更高。高于美国的承诺。
再回到援助乌克兰的成本:鉴于援助所占的预算比例很小,声称对乌克兰的援助在某种程度上导致无法做其他必要的事情,例如确保边境安全,属无稽之谈。 MAGA 类型的人并不以知道他们的数字是否正确而著称,但更令我怀疑的是他们真否信帮助乌克兰的财政成本是无法承受的。
援助陷入困境的民主国家的好处是巨大的。请记住,在战前,俄罗斯被广泛视为一个主要军事大国,大多数美国人将其视为严重威胁(一些共和党人赞扬其非“woke”的强悍军队)。这个“军事大国”现在已经被本色了。
乌克兰出人意料的对俄罗斯侵略的成功抵抗,也让其他可能想进行征服战争的独裁政权注意到,民主国家并不那么容易被征服。不夸张地说,俄罗斯在乌克兰的失败无疑降低了中国入侵台湾的可能性。
最后,就是共和党人过去也认同的“自由世界”显然也从乌克兰的抵抗中得到了加强。北约已经挺身而出,让怀疑者改念,并正在增加成员。还有,西方武器已经证明了其有效性。
这些都是巨大的支出回报,而这些支出只是我们在伊拉克和阿富汗花费的一个小百分数,同时我们不要忘记乌克兰人正在战斗并死亡。那么,为什么 MAGA 政治家想要切断对乌克兰的援助呢?
很不幸,答案其实简单。无论共和党的“强硬派”怎么说,他们在希望普京获胜。他们认为普京政权的残酷性和压制自由是值得美国效仿的不错特征。他们在国内支持想成为独裁者的人,并同情国外真正的独裁者。
因此,不要理会那些关于“我们在乌克兰花了多少钱”的抱怨。这些抱怨与实际花了多少钱无关,而且,抱怨的人也不是真在乎钱。真实的原因是,他们是国内外民主的敌人(最后一句话的原文在这儿:What they are, basically, is enemies of democracy, both abroad and at home.)。
但是后来到了形势已经非常紧张,俄罗斯已经箭在弦上不得不发的时候,白登才开始警告俄罗斯。这会儿已经晚了。
时间很重要,恶魔都在时间的细节里。
就像看见强盗已经威胁受害人了,你声称这人不是我们的保护范围。直到强盗已经挥起大棒抡下去了,才发声警告,这分明就是想让事实发生的心理。
当时针对白登的“不介入”说法,很快川普就说,白登不该这么讲话。最少也要用模糊语言让普京不敢轻举妄动。
所以,认真看前因后果,就知道,是白登背叛了(出卖了)乌克兰,然后还连带的出卖了美国和世界。至于他为什么这么说,这么做。呵呵,只有天知道。
魔鬼的伎俩很多的。对外界他也有交代,说他也警告过了。人们如果不按时间轴看前因后果的话,活该自己被骗。
其实当时在俄罗斯有一点动向的时候,白登完全有理由根据布达佩斯备忘录(美俄乌英国当年在乌克兰主动放弃核武时签署的、保护乌克兰主权的协议)提出严厉的警告,告诉俄罗斯不要轻举妄动。但他却反其道而行之,大白话告诉世界:乌克兰不属于北约,明确让俄罗斯放开了打的意思。
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布达佩斯安全保障备忘录https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%B8%83%E8%BE%BE%E4%BD%A9%E6%96%AF%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%A4%87%E5%BF%98%E5%BD%95
协约内容[编辑]由于苏联在乌克兰遗下大量核武器,使乌克兰一度成为第三大拥有核武的国家。为解决乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦在苏联解体后独立以来,前苏联遗留下来的核武器问题。乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦于1994年签署不扩散核武器条约并移交核武器给俄罗斯。
根据备忘录[3],俄罗斯、美国和英国确实承认乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦成为《不扩散核武器条约》的缔约国,并将其核武库存有效地转让给俄罗斯,并同意以下规范:(以乌克兰为例,关于白俄罗斯和哈萨克斯坦备忘录有类似表述)
俄罗斯联邦、英国和美国重申它们对乌克兰的承诺,根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则,尊重乌克兰的独立乌克兰的主权和现有边界。[4] 俄罗斯联邦、英国和美国重申它们有义务不对乌克兰的领土完整使用武力或进行武力威胁。除了自卫或根据《联合国宪章》规定的其他用途外,不得对乌克兰使用任何武器。 根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则,俄、美、英等三国不得采取经济胁迫逼迫乌克兰服从他国,从而获得任何形式的利益。 如果乌克兰成为“可能被使用核武器与侵略行为的受害者、或受到他国侵略威胁的对象”,联合国安理会应采取行动并向乌克兰提供援助。 俄罗斯、英国、美国承诺不对身为《不扩散核武器条约》国的乌克兰使用核武器。 如果出现对这些承诺提出质疑的情况,乌克兰、俄罗斯联邦、英国和美利坚合众国将进行协商。 本备忘录一经签署即适用。协议一式四页,以乌克兰语、英语和俄语签署,具有同等效力。签名者[3]:
乌克兰总统:列昂尼德·库契马(Leonid D. KUCHMA) 俄罗斯联邦总统:鲍里斯·N·叶利钦(Boris Yeltsin) 英国首相:约翰·梅杰(John Major) 美国总统:威廉·J·柯林顿(William J. CLINTON)2014年俄罗斯吞并克里米亚,奥巴马作为总统,做了什么?
乌克兰当年主动放弃核武,是多大的善意?
特别是如果再混淆背叛本身这个词。
跟前面我们讨论过“战争都是邪恶的”这个概念是一样的,靠把别人拉下来借机显示自己没那么低,这是不对的。
你们美国的新闻具体我没跟,大概看了BBC分析的你说的这个消息Kevin McCarthy这个,不是MAGA那个,我觉得没什么,很正常,有问题暴露出来,我想是对的,暴露出来才有解决的可能,如果压下去,只能越压越糟糕。
这篇文章说的很对的一点是,欧洲或者说整个欧盟相对来说对乌克兰的支持相对来说的确比美国大很多,而且现在引起越来越多民众的不满情绪,因为那真的是无底洞,填不满的感觉,挺让人绝望的,说大家都fatigue了一点都不过分。
那又怎么样?这时候不坚持什么时候坚持?乌克兰现在就是在为全人类而战,当然你不能要求所有人都认识到这一点,这次战争也会被很多政客或者政党利用,我想那都没什么,没有战争他们也会利用别的。
很高兴有你这样的能站出来说话。多谢。
all the boxes :-)
即使在小小的中文网络尺度也可见一斑。在世界政治光谱上,里海党是一个极右政党,里海政府是一个极右政权。网上另一个“希望普京获胜”的群体,墙内外低端5毛 粉褐战狼群体,换言之 MCGA 群体,自然也是“One World One Dream” :-)
说到底中文网络上两个群体不过是一枚硬币的两面。大酱缸里同根所生,党的阳光雨露下共同长成,有共同的行为风格,共同的政治取向,共同的价值观,共同的敌人。两个群体目前高度重叠一点也不奇怪,哪天终于重新彻底走到一起也不过是瓜熟蒂落,水到渠成 :-)
Western liberal democracy 从诞生那天起有过从内到外各色各样的敌人(听说 Spielberg 准备拍一部电影,《Ultra》),今天面对的不过是 Axis powers v.N.0 :-)
谢传人兄翻译介绍。再问好
Once upon a time when you 还没来 wxc,曾有一位PP同学对你大前天说的“山”和“海”表示非常同意
https://bbs.wenxuecity.com/teatime/536314.html
而且援助的都是些低端武器。
我倒要看看美国断军援给乌克兰的局面
进而公开说这不关我的事儿,U家又没跟我签防火协议,心中恨不得赶快让火烧起来,这样群众哪还有心事管我偷东西的事儿。
P听见B说不管,又看见B从A家(阿富汗)撤退时那个熊样。心中也是同喜。P和B是喜到一块了。
然后还有革命小将观众Viewers V,认定可以借此机会让Putin犯罪,我们就可以炸烂一个旧世界,获得一个红彤彤的新世界,心中也喜,暗叫,只管让他放火!
这就是B,P,V喜到一块了,三喜临门。虽然各自喜的不一样,但都不惜以Ukraine人民的生命为代价。Ukraine就像圣经里所罗门判案中,那两个妇女争夺的小儿,被妓女当成工具,毫不吝惜他被肢解。
等到火烧起来了,B就有了借口了,大叫“救火啊!”,救火是正义,不救火是邪恶。但是,他是想灭火?还是想“救”火(让火持续燃烧)?他在那个指挥的位置,每次都跟人要一桶水,根本就不是想灭火,而是想“救”火,让火慢慢烧着,最好烧到明年大选甚至世世代代都有战火。
===========
说实在的,在这个过程中,从一个开始我只看见川普是怜惜人命的。
1. 当白登说“乌克兰不属于北约,我们不会介入”时,川普说,我们不能这么说,最少要说的让普京不敢轻举妄动。 2. 当国际上一片声制裁俄罗斯,断绝SWIFT体系的时候,川普的第一反应是,那会死很多人。意指很多小企业会活不下去。只有独裁者不怕死普通人的性命,还有就是期待红彤彤新世界的小将,根本不顾惜普通人的生命。=======
对乌克兰的大火,肯定不能不管,但是,怎么管,才能真正是“灭”火,而不是“救”火,那是绝对不能按着B的步调走的。
你除了说话狠,脾气大,没有什么战斗力~~
川普同学的热情爱好者,^_^。能解剖的材料又倍增了,这个“太转川小报”,在这个城里俯拾皆是,^_^。古纸兄周四开心。
就知道是什么LEVEL了