翻了一下你们前面的讨论，非常好。
先说立场。我的态度是，我绝对支持丸子的态度，部分同意一剑的观点。我从来观点明确不烂抹稀泥，烂抹稀泥的那个是陶三，那是我观察到的中文环境里所谓的智者思路和表达方式，好像叫什么不言是非（我忘了陶三的原话是什么），不是我的。
所以陶三招烂人，就是丸子批评一剑的，会赚那些不着调人的好感，同时消耗自己。这种事我是不会做的，跟进的态度是厌恶而且鄙视。
再具体一点，我的观点是，我绝对绝对看不上TRUMP，完全不了解BIDEN，不相信美国选举有大规模舞弊。美国哪个党当选，我认为都很好，如果把希望寄托在一个人身上，我认为很不好，不健康，对社会太危险。这是16世纪意大利的Niccolò Machiavelli 在the Prince里很重要的一个观点，我很同意。
我从来没掩饰过这个观点，请不要试图说服我，你不是我，没有我的经历阅历信息来源，我也没有你的。如果你同意我，我会说，MY PLEASURE，不同意，我会说，那也很好，我尊重你有自己的想法，请你自重，如果你想公开表达你的看法态度，绝对没问题，我也有同样的权利。
美国人民当时选T上，那是美国人民的选择，选下他，也是美国人民的选择。如果你说选上他是合理合法，选下他是选票作弊，那我觉得这个逻辑有问题。短短四年，如果一个正常社会有这样大规模的群体意识和行为的从-1到1的改变，那太不健康了，我是不信的。美国两党你来我往多少年了，这种U TURN我是不信的。如果你坚持我当然没问题，我只声明我的看法，你完全不必接受，因为我也不会接受你的看法。我只是接受你有这个看法这件事，并不是我认为你的观点对。这个对我，跟我那天跟陶三讨论孔雀的羽毛是一个思路，我认为你有权利认为自己对。
以上基本是我的观点，逻辑和思路。
所以丸子能和一剑这样公开讨论，我认为非常非常非常好。大家都拿出最有利于自己的证据，说明自己的观点。然后呢，我还同意一剑的一句话，你觉得哪里有问题，要ACTION，TAKE ACTION, IN ACTION。民主社会，我是相信任何一个人的任何一个ACTION都是有用的，而且作为成年人，我们对这个社会对你生活的COMMUNITY有责任，如果你觉得哪里有问题，请你拿出你的ACTION。
当然他最后那句你也去弄假票的气话我也知道当气话听。
我也应该在这里聊过，比如我自己是不支持发展原子能核电站的，作为科学家代表签过名而且不止一次，能记得的还有我也不支持远程动物运输，也签过名。我不敢说我的签名有多大效果，肯定是1/xxxxx，那又怎么样？德国是决定到2025（？）关闭核电站了，这次的战争好像又有消息说暂时不那样决绝。时移事移，当然要近忧远虑一起考虑，找能找到的最优的平衡点。也许不是最优解，但是是你能找到的最好的解，已经可以交卷——这也是政客的责任。
说到政客，我也在这里和没文化聊过，他说他把政客看很低，我说我不会高看也不会低看，我只当他们是普通人。当然作为公众人物，大家对政客的道德行为要求会特别高，放在普通人身上可能一笑而过的小错会被放大到无穷大甚至被集体不能接受。这对每个人都是一样的，你选择这个这个职业（POSITION），是要承担那个后果的。我们最大的老板要退休，本来看好一个同事接，他第一时间出来说，不要。我做我现在的位子很好。他是我们IT不多的DR.，同时在大学教一门课。他的理由是，如果我去做那个位子，要拿很多精力在POLITICS上，很可能没时间教书了。
那个位子，当然钱多又风光，这都是很明显的利和益，但是“那些都是很好的，我偏偏不喜欢”
好像还没说到道义。
我当然坚信道义存在，并且认为这是人类脱离动物界的可以自豪的不多的品性之一。至于是不是道义和利益要对立，选了其中一个就要放弃另一个，我认为不是的。道义和利益，在现代民主社会里，最起码基本的目标是一致的，那个目标，我想是给所有生活在那个社会里的人创造一个相对公平安全的生活环境。举个最简单的例子，大半做决策也意味着做选择，选择就意味着放弃。好像在这里和没文化讨论过妥协，他说妥协是小恶，我说妥协是大善，因为你在违背自己的决策做事，这对任何人来说都是很痛苦的。我不相信作为成年人没有这种经验，工作中或者生活中处理家事。
在这里我听到不止一次有不熟悉的ID评论说，本坛没有那种兽性的撕咬，很赞。我希望你们能继续这样讨论，任何话题都可以。COMMUNICATION是工作和生活中的必修课，又要说到土豆嘲笑的简体中文圈了，我的感觉是好像健康的讨论很少，其实这是大家都受益的事。
所以我认为一剑和丸子的讨论很好。专门发帖赞一个。
刚听到一句话：
比赛中，有个缺胳膊的人跑得飞快，拿了第一。然后就有人得出这样的结论：胳膊应该砍掉才能提高奔跑速度。
同样的事实，往往会有不同的解释。
看坛子里有点口角是非，三哥不止三缄其口，都遁的远远的。
你在德国边啃猪蹄喝啤酒，水月雾花，有以上的逻辑观点思路，我支持你的诚实，并尊重你的立场。
一剑不一样，我们是一起走过来的，当初我们都不想在茶馆就此事说话，他很焦躁，躲在常青论坛，花姐是基督徒老前辈了，一剑跟她唠叨给自己提气，因为他很沮丧快绝望了，我刚好看到了。
人怎可如此变色龙？他最清楚发生了什么，如果因为今天老川言行让他失望，他想改投别人没问题，但他想否定过去，用自己以成熟的角度看事情了，我这道关口他绕不过去。
我同意你说的，不能把宝押在谁的身上，指望谁是大救星，这不健康，如果你留意，我，石头，看姐追究的是这几年发生的一桩桩一件件的事诡异不健康，老川刚好是当事人而已。我一个好朋友，他的好朋友与老川有过生意往来，老川在商场上可谓老奸巨猾，但他从政以来，虽然各种脏水，目前没发现贪赃枉法祸国殃民，不喜欢他我可以理解，但我不理解的有的人哪来的刻骨的仇恨。甚至被仇恨矇昧了啥啥啥～～～
我们简体字中文圈的，不是没有道义，是挨过铁拳，更会审时度势，容易向现实低头，甚至虚伪，所以我昨天才端出利益的那盘牛肉，当初不少油管大V们义愤填膺头头是道的讨论选举舞弊，后来油管给此类话题贴黄标，没了广告费，还有他们被殃及池鱼的恐惧，就都改头换面了重新做人了。老美中有些人至今还为关押的爱国者抗议，一天天的站街请愿，而那些大V们，现在把口水的阵地拉到国内，即赚流量和广告费，又骂的让人解气，何乐不为，所以现在话题不离开厉害国和包子帝的我基本跳过，不管中文网或油管，觉得别扭，唯一仅存的那点尊重，是敢露脸实名骂的。
还会跟的只剩一两个频道了，是几年下来还坚持的人，这些人是你说的行动派吧，真的关注生活发生的事，不把自己当外人，敢针砭时弊。而且克服了恐惧，油管推特等社交媒体被限制，就不断的想办法突破围剿，因为他们关注的是把声音发出来。
家坛是红色根据地，我去看看，然后聊一聊，到底有多红，这些日子的确感受到了
你如果不是觉得一剑是能懂你说的，会花那么大力气打半个字？那不是你自己的时间？
我完全相信你说的，所以并不掩饰我自己的观点，我相信一剑也没有。你是想他敷衍你说你对对对是是是呢，还是希望他把自己真实的想法说出来你听一下，甚至找到可以打击的打击一下同时更明确你的观点？
我们每个人看到的世界当然不一样，对事情的判断也必然不一样，所以我说要大家都心平气和说出来，能说出来的，都是可以见人的，猥琐的心里有鬼的个人自己也知道，那个应该是不敢说的。我爱说成年人如何如何，当然我想成年人最基本的是非观应该没差，当然是在正常社会里。
我在这里多说一句不公开说了，我前一段看了一个欧洲的普通社调，还不仅限我们这里，民众最不信任的前三名是，各大能源公司，social media 和政府。所以我看到你们那里经常拿Twitter 的东西作为证据，就想，真是文化不同
不是我弄的，都是孩子幼儿园或小学时候拿回来的。
我都跟你说了这些没什么的
因立场而找理由。
(发自我的文学城离线浏览器)
比如我喜欢跟信任的人们聊时政话题，不爱在公共论坛上聊。聊这种话题的基石是彼此对彼此心胸开阔度的信任。Wxc网上神经病不少，绕路都来不及
我是想说，individual issue 要选边站队，不回避。比如禁枪，DEI, J6,...
但不要因为派别，就要一股脑的支持一堆东西。比如不要因为保守派就一定支持trump，因为左派就一定支持少年变性，等等。
翻了一下你们前面的讨论，非常好。
先说立场。我的态度是，我绝对支持丸子的态度，部分同意一剑的观点。我从来观点明确不烂抹稀泥，烂抹稀泥的那个是陶三，那是我观察到的中文环境里所谓的智者思路和表达方式，好像叫什么不言是非（我忘了陶三的原话是什么），不是我的。
所以陶三招烂人，就是丸子批评一剑的，会赚那些不着调人的好感，同时消耗自己。这种事我是不会做的，跟进的态度是厌恶而且鄙视。
再具体一点，我的观点是，我绝对绝对看不上TRUMP，完全不了解BIDEN，不相信美国选举有大规模舞弊。美国哪个党当选，我认为都很好，如果把希望寄托在一个人身上，我认为很不好，不健康，对社会太危险。这是16世纪意大利的Niccolò Machiavelli 在the Prince里很重要的一个观点，我很同意。
我从来没掩饰过这个观点，请不要试图说服我，你不是我，没有我的经历阅历信息来源，我也没有你的。如果你同意我，我会说，MY PLEASURE，不同意，我会说，那也很好，我尊重你有自己的想法，请你自重，如果你想公开表达你的看法态度，绝对没问题，我也有同样的权利。
美国人民当时选T上，那是美国人民的选择，选下他，也是美国人民的选择。如果你说选上他是合理合法，选下他是选票作弊，那我觉得这个逻辑有问题。短短四年，如果一个正常社会有这样大规模的群体意识和行为的从-1到1的改变，那太不健康了，我是不信的。美国两党你来我往多少年了，这种U TURN我是不信的。如果你坚持我当然没问题，我只声明我的看法，你完全不必接受，因为我也不会接受你的看法。我只是接受你有这个看法这件事，并不是我认为你的观点对。这个对我，跟我那天跟陶三讨论孔雀的羽毛是一个思路，我认为你有权利认为自己对。
以上基本是我的观点，逻辑和思路。
所以丸子能和一剑这样公开讨论，我认为非常非常非常好。大家都拿出最有利于自己的证据，说明自己的观点。然后呢，我还同意一剑的一句话，你觉得哪里有问题，要ACTION，TAKE ACTION, IN ACTION。民主社会，我是相信任何一个人的任何一个ACTION都是有用的，而且作为成年人，我们对这个社会对你生活的COMMUNITY有责任，如果你觉得哪里有问题，请你拿出你的ACTION。
当然他最后那句你也去弄假票的气话我也知道当气话听。
我也应该在这里聊过，比如我自己是不支持发展原子能核电站的，作为科学家代表签过名而且不止一次，能记得的还有我也不支持远程动物运输，也签过名。我不敢说我的签名有多大效果，肯定是1/xxxxx，那又怎么样？德国是决定到2025（？）关闭核电站了，这次的战争好像又有消息说暂时不那样决绝。时移事移，当然要近忧远虑一起考虑，找能找到的最优的平衡点。也许不是最优解，但是是你能找到的最好的解，已经可以交卷——这也是政客的责任。
说到政客，我也在这里和没文化聊过，他说他把政客看很低，我说我不会高看也不会低看，我只当他们是普通人。当然作为公众人物，大家对政客的道德行为要求会特别高，放在普通人身上可能一笑而过的小错会被放大到无穷大甚至被集体不能接受。这对每个人都是一样的，你选择这个这个职业（POSITION），是要承担那个后果的。我们最大的老板要退休，本来看好一个同事接，他第一时间出来说，不要。我做我现在的位子很好。他是我们IT不多的DR.，同时在大学教一门课。他的理由是，如果我去做那个位子，要拿很多精力在POLITICS上，很可能没时间教书了。
那个位子，当然钱多又风光，这都是很明显的利和益，但是“那些都是很好的，我偏偏不喜欢”
好像还没说到道义。
我当然坚信道义存在，并且认为这是人类脱离动物界的可以自豪的不多的品性之一。至于是不是道义和利益要对立，选了其中一个就要放弃另一个，我认为不是的。道义和利益，在现代民主社会里，最起码基本的目标是一致的，那个目标，我想是给所有生活在那个社会里的人创造一个相对公平安全的生活环境。举个最简单的例子，大半做决策也意味着做选择，选择就意味着放弃。好像在这里和没文化讨论过妥协，他说妥协是小恶，我说妥协是大善，因为你在违背自己的决策做事，这对任何人来说都是很痛苦的。我不相信作为成年人没有这种经验，工作中或者生活中处理家事。
在这里我听到不止一次有不熟悉的ID评论说，本坛没有那种兽性的撕咬，很赞。我希望你们能继续这样讨论，任何话题都可以。COMMUNICATION是工作和生活中的必修课，又要说到土豆嘲笑的简体中文圈了，我的感觉是好像健康的讨论很少，其实这是大家都受益的事。
所以我认为一剑和丸子的讨论很好。专门发帖赞一个。
刚听到一句话：
比赛中，有个缺胳膊的人跑得飞快，拿了第一。然后就有人得出这样的结论：胳膊应该砍掉才能提高奔跑速度。
同样的事实，往往会有不同的解释。
看坛子里有点口角是非，三哥不止三缄其口，都遁的远远的。
你在德国边啃猪蹄喝啤酒，水月雾花，有以上的逻辑观点思路，我支持你的诚实，并尊重你的立场。
一剑不一样，我们是一起走过来的，当初我们都不想在茶馆就此事说话，他很焦躁，躲在常青论坛，花姐是基督徒老前辈了，一剑跟她唠叨给自己提气，因为他很沮丧快绝望了，我刚好看到了。
人怎可如此变色龙？他最清楚发生了什么，如果因为今天老川言行让他失望，他想改投别人没问题，但他想否定过去，用自己以成熟的角度看事情了，我这道关口他绕不过去。
我同意你说的，不能把宝押在谁的身上，指望谁是大救星，这不健康，如果你留意，我，石头，看姐追究的是这几年发生的一桩桩一件件的事诡异不健康，老川刚好是当事人而已。我一个好朋友，他的好朋友与老川有过生意往来，老川在商场上可谓老奸巨猾，但他从政以来，虽然各种脏水，目前没发现贪赃枉法祸国殃民，不喜欢他我可以理解，但我不理解的有的人哪来的刻骨的仇恨。甚至被仇恨矇昧了啥啥啥～～～
我们简体字中文圈的，不是没有道义，是挨过铁拳，更会审时度势，容易向现实低头，甚至虚伪，所以我昨天才端出利益的那盘牛肉，当初不少油管大V们义愤填膺头头是道的讨论选举舞弊，后来油管给此类话题贴黄标，没了广告费，还有他们被殃及池鱼的恐惧，就都改头换面了重新做人了。老美中有些人至今还为关押的爱国者抗议，一天天的站街请愿，而那些大V们，现在把口水的阵地拉到国内，即赚流量和广告费，又骂的让人解气，何乐不为，所以现在话题不离开厉害国和包子帝的我基本跳过，不管中文网或油管，觉得别扭，唯一仅存的那点尊重，是敢露脸实名骂的。
还会跟的只剩一两个频道了，是几年下来还坚持的人，这些人是你说的行动派吧，真的关注生活发生的事，不把自己当外人，敢针砭时弊。而且克服了恐惧，油管推特等社交媒体被限制，就不断的想办法突破围剿，因为他们关注的是把声音发出来。
家坛是红色根据地，我去看看，然后聊一聊，到底有多红，这些日子的确感受到了
你如果不是觉得一剑是能懂你说的，会花那么大力气打半个字？那不是你自己的时间？
我完全相信你说的，所以并不掩饰我自己的观点，我相信一剑也没有。你是想他敷衍你说你对对对是是是呢，还是希望他把自己真实的想法说出来你听一下，甚至找到可以打击的打击一下同时更明确你的观点？
我们每个人看到的世界当然不一样，对事情的判断也必然不一样，所以我说要大家都心平气和说出来，能说出来的，都是可以见人的，猥琐的心里有鬼的个人自己也知道，那个应该是不敢说的。我爱说成年人如何如何，当然我想成年人最基本的是非观应该没差，当然是在正常社会里。
我在这里多说一句不公开说了，我前一段看了一个欧洲的普通社调，还不仅限我们这里，民众最不信任的前三名是，各大能源公司，social media 和政府。所以我看到你们那里经常拿Twitter 的东西作为证据，就想，真是文化不同
不是我弄的，都是孩子幼儿园或小学时候拿回来的。
我都跟你说了这些没什么的
因立场而找理由。
(发自我的文学城离线浏览器)
比如我喜欢跟信任的人们聊时政话题，不爱在公共论坛上聊。聊这种话题的基石是彼此对彼此心胸开阔度的信任。Wxc网上神经病不少，绕路都来不及
我是想说，individual issue 要选边站队，不回避。比如禁枪，DEI, J6,...
但不要因为派别，就要一股脑的支持一堆东西。比如不要因为保守派就一定支持trump，因为左派就一定支持少年变性，等等。