周字源考

S
Shubin
谢谢分享。查了一下金文字典,古陶文的“周”字大概有2派,1. “用+口”;2. “田+口”。链接在内

http://dict.iguci.cn/dictionary/dcontent/index/word/%E5%91%A8

木有文化
看到那个卤字,想起超市卖的卤豆腐干,也是方方的切成一块一块

想来是先有卤,然后下面就聚了一堆张着嘴等吃的,周人。

来罘
多谢链接。总体看来,古陶文比较接近金文。据此反推,古陶文古不过甲骨文。
来罘
人离不开盐,故直觉上应该是先有卤字。周人离解池近,可不张口即得吗。多日木有谋面,甚念。
d
donau
这个字包括你上次说的贞,好像都没有实体啊

怎么说呢,就是形容词那一类?要靠想的?那很难猜了

d
donau
胡说。那Kaese怎么解释?你一说方方的我想到的就是这个

S
Shubin
有学者认为,古陶文早于甲骨文。但如果研究某一个字,恐怕要看具体情形。《国语·鲁语》:忠信为周。觉得

这个意思如果以“用+口”来表达,就合乎情理。

p
papyrus
埃及人民在这方面比较独行特立 :-)

就是这个词,既有“密集”的意思,也有“厚重”的意思:

比如在常见的伟大领袖率领全国臣民东征西讨、武统四方的画面里常见的“密集的敌人”:

和“厚重的壁垒”:

这幅拉美西斯二世攻城的壁画里就有后者:

(U+133F2 是 U+13171 的僧侣体)

再谢来罘兄科普。周末愉快

 

来罘
反过来看,发挥的空间也很大。郭沫若看出田间禾密,文化看出盐田堆密,你若看出奶酪什么的,我保证不抬杠。
来罘
哇,图文并茂,内容也“厚重”,我又得挑灯夜饮。古纸兄周末愉快。
来罘
总体说来,那位学者可能是对的。良渚等地出土大量带有刻符的陶片,时间早于商周,其中当有成熟文字,只欠考古确证。
木有文化
这个是Cheese 吧
木有文化
据说周人的祖先是帝喾的二儿子,弃。可能是跟隔壁老王生的,遭母亲三弃而不死

所以可能从小就饿,尤其馋卤味。

周后稷,名弃。其母有邰氏女,曰姜原。姜原为帝喾元妃。姜原出野,见巨人迹,心忻然说,欲践之,践之而身动如孕者。居期而生子,以为不祥,弃之隘巷,马牛过者皆辟不践;徙置之林中,适会山林多人,迁之;而弃渠中冰上,飞鸟以其翼覆荐之。姜原以为神,遂收养长之。初欲弃之,因名曰弃。

史记.周本纪

d
donau
是啊希腊土耳其的制法。土耳其店都是这样卖一柜台全是
d
donau
你可真能装啊我才不信你不认识天天吃吧
来罘
从象形的角度看,这次的三个字字形差别太大。不过,我从古埃及字上倒是看出会意的意思,详情见内。

来罘
那时的女人真幸福,真正是世上溜溜的男子任我溜溜的爱。写成践巨人迹而孕,乃父系社会之大伪,大虚伪。
陶陶三
有没有可能一开始指周原那块地?从山里的“豳”,迁到西安与宝鸡之间的天府之地“周”。“豳”一看是山里条件,“周”良田美地。

且是环山狭长地带,“固若金汤”。仅提供一个猜想。

来罘
仅看字形,的确可能。结合时间来看,周字见于甲骨文,其出应该早于周部落南下。甲骨文字可能性不大,金文字失去四点倒是有可能。

另外,多谢豳字。该字见于金文,令人喜出望外。金文的豳字大致为上部两豕下部一土,不禁令人猜想,周人是不是善于养猪?抑或旬邑邠州一带上古野猪出没?

p
papyrus
来罘兄所言大有道理

正是,古埃及语有阴阳性。面包符号发 t 音,是阴性词尾。

另外那两个字符绝对可以认为是古埃及人民面对如此的稠密度,所发出的类似汉语里那个表示惊讶的日常感叹词的感叹 :-)

来罘兄周日开心

 

陶陶三
周这个地名,可能先于该部落南下。不一定非得南下之后,才叫周原。猜想。
来罘
这倒是有点嚼头。周人南下之前,歧山脚下有可能已叫zhou原,但写作用+口的概率几何?不会已是沃野千里,良田万倾吧?
陶陶三
不是“用口”,而是沃野良田+山口、关口或河口。请看地图,画红圈部分,为周原地带:

岐山下的平原地带,河流密布,注入渭河。相当于关中八百里秦川的一个缩影,是周朝的龙兴之地。

 

该部落不一定以周命名,而是迁徙到周,龙兴之后,被商王承认,正式封于周。就像尧先封于陶,再封于唐,其部落叫陶唐氏,但应该是先有陶、唐这个地名。

我发现唐、商这些古老的地名,都有一个“口”字,但这个“口”,不一定是语言、说话之意,有可能是:

1、山之口、谷之口、关之口、河之口。比如“谷”这个“口”。

2、一大片土台、土丘,适合建立村子、聚落、城邦。比如“商丘”,比如“京”。

 

综合,山外河口,平原开阔,河流密布,三面环山。这个地方,良田、庄稼、人口将密集,需要多多丈量,开垦、划分、“封建”。

很像“周”。如果把剩下一面也封住,那么就成了“固”。“固若金汤”的固。这最后一面,就是崤函。

 

 

来罘
多谢图解,你的意思是,从鹵到鹵+口,如同从匽到郾。岂止有理,简直有理。受封时择一吉字,加偏旁以成专名。这种例子数不胜数,

如,

郾 = 匽 + 阝

鄭 = 奠 + 阝

郢 = 呈 + 阝

我好象听到铃响了。

来罘
对了,还有豳,刚整理出来,豳 = 豩 + 土。土后演变为山。根据相关楔形字的意思反推,周人的老家野猪成群。
陶陶三
似的。你看这个“阝”,名为“包耳”,实则左耳为“阜”(陶、陈),右耳为“邑”(郑、邓),好多都是城邦。

“郭”、“郡”、“都”、“邦”这些字,也都带一个包耳旁。

陶为尧城,也是一个包耳。陈,不用说,也是一个地名,是武王将女婿封在了陈地。

 

可能那个“口”,也有类似的意义。高、镐、京、台等,都有个“口”。

 

 

陶陶三
来罘兄,“豕”就是猪啊,相当于“犬”之对于狗。:-)豳(同“邠”),是河流的峡谷地带,周边是山,驯养了很多猪。

周人先在“豳”,然后到周原,类似于大禹他们,先在岷江中上游的汶川、茂县等地,再逐水而下,出山,到都江堰、成都平原。

 

两个“豕”,可能意味着他们养了很多猪,是个有钱的部落。:-)

来罘
至少不能排除这种用法,比如,黑风口,三岔口,杀虎口。如你所说,口可指山口,河口,上古文献中应能找到此类用法。
来罘
不谋而合更能说明问题,越来越有意思。