智商的突破口:谁是抗日的中流砥柱

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

尊重的对象只能是人,不能是智商。看着智商决定尊重,今天有个名称叫做歧视。你说的智商,其实不是东西,不测试就没有,测试了也仅仅是个数字。智商做不了任何事,也不能做任何依据。相反,如果相信自己的智商,反而会成为骗子的突破口。因为骗子成功的途径,全靠你对虚无缥缈的智商谜一般的自信。

有个骗子说抗日中共武装一共消灭了五百多个日本鬼子。这显然是他一拍自己的智商掉出来的数字,但很多人依据各自的智商就信了,更以能坚信这个为自豪。这个数字不是应该参考历史记载吗?因立场原因,中共的记载可定是不能信的。国党的数字也不靠谱,若据国军自己统计,那参战的日军每个人恐怕都得死上七八回才够。日军自己记载是每次重大战役,都死亡一千九百多,显然有个两千的上限不许可突破。所以,这些数字不能直接引用。自己报的死亡数是个下限,自己报的歼敌数是个上限。

但是,哪怕是国府国防部发的战报,平型关一场战斗的毙敌数,就十倍于这个数,为什么还要编这么考验智商的东西?目的很显然,即试图否定中共在抗战中的贡献。还有一个类似的神逻辑,即中共在抗日中越打人越多,肯定是消极甚至不抗日。这些人总是要别人高看他们的智商,却认为别人都没有。中共一没有钱,二没有枪,在夹缝中求生存,也不像有多少前途。中共凭什么壮大?那些几十万上百万投共军参加中共的人,有什么企图?他们都是零智商没有自己思想的人吗?今天试图掩盖的,是当时人所皆知的真相:只有共产党才是真心实干抗日的,真想抗日就得投共军。

蒋介石三心二意的抗日,逼反了张学良,他老家丢了。等到华东丢了,蒋介石也没法投降了,自己老家丢了。对蒋来说,就是全中国丢了(他的实控地盘)。但东北军成建制地投共,不就是为了能打回老家去吗?他们不相信老蒋能抗日,宁愿相信还很弱小的共党。抗战之后,共党的同情度到了一个前所未有的高度,连敌方如知识阶层、地主阶级等,都有相当的支持度。全凭抗日实绩。习近平的大姨亲妈,都是那时从北平去延安的。十五岁的山东文艺热血青年贺敬之,已经撤退到了四川大后方,为什么又徒步走到延安?都是为了能抗日。

共产党靠抗日中的表现获得了民心,国民党正相反。中共在敌后,没有民心是站不住脚的。国军也有留在敌后的,但大部都站不住成了伪军。中央政府在敌占区不存在,中共填补了空白。没有中共在敌占区的艰苦工作,组织宣传鼓动抗日,人心就散了,就会皇民化。类似台湾,中华民国总统李登辉,都哭着喊着要做日本人。

延安那个鸟不生蛋的地方根本没资源,中共的扩张主要在敌占区,和日本人争资源争人员取得的。说中共只发展不战斗是瞎说。光晋察冀就几乎日日有战斗。虽然规模不大,但对日军的压力比国军要大多了。打到日军士兵精神崩溃投降的,就发生在华北。当地民兵都是百战之师。日后中共争夺天下的主力,四野三野,都是敌后部队组成的。相反多年不打仗的御林军,装备最好老军官最多的二野,出山后打得一塌糊涂。强军都是打出来的。聚众百万不打仗,最多就是一群乌合之众。抗日期间国军也是越打越多,但他们仗打的少,打得差。

说共军是抗日的中流砥柱,名副其实。因为到1940年后,蒋介石的国军,已经在中国最发达地区不存在了。自沪淞会战后就没有主动进攻过的国军,虽然有实力打大仗,但在战略上已经对日军无危胁。伪首都南京贴的标语是:联蒋灭共。表达出共产党才日本是眼中钉,心腹之患。蒋介石只是个迟早招降的对象,最多派飞机轰炸催他一下。后面几次长沙会战,看似热闹,其实只是日军第九战区的一意孤行。总共十万人的武汉司令部,敢一次次地派几万人冲到几十万国军从中去刷军功。日大本营虽然觉得无甚意义,但既不支援也不担心,可见无视国军到了何种程度。到了强弩之末的1944年,日军纠结了五万兵力,打垮了十倍的国军。提前两个月完成一号线大陆通道作战。可见日本根本不将国军视作威胁。

因此有人说如果不是苏美出兵,中国没法取得胜利。这话对了一半。可能蒋介石永远回不了老家了。但中共一直就活动在华北华东,还在不断壮大。对于日本这样军事强大但国小人少的对手,毛泽东有清晰的对策,但蒋介石一直没有理清思路。中共的路线方针战略战术都是对的,所以能不断壮大。即使没有国际支援,也能坚持下去最后取得胜利。

让侵略者滚回去的最有效策略,就是让侵略行为赔本。二战后殖民体系的瓦解,不是出于殖民者的善心,而是民族意识的觉醒让维护这个体系的成本高到了无法接受的地步。不一定需要在军事上彻底胜利。甘地的和平运动,只是让英国看到了可能是无底洞的成本而选择退却了。日本垂涎中国地大物博。但哪怕是在最富饶的东北,在肃清抗联之前,还是要每年投入。东北是靠百万移民加百万军队,才解决的。但在中国其他地方,日本没有这个能力。

与看似强大,却靠外界输血维持有没有进取心的国民政府相比,共产党才是日本人最无力应对的。共产党扎根当地,无处不在。共党每争取一个人,日方就少一个人力。共党每多一条枪,日方就少一条,还要增加军力。不发展伪军自己兵力不够,发展伪军又可能是为共党送人送枪。没有一个地方安全,无法以战养战。虽然共军人越来越多,与共军作战却没有明确目标。却随时可能被袭击。打得士气低落,付出和所得不成比例。最后要靠无穷修碉堡,制造无人区。矿山铁路都要重兵防护,当然民不聊生。

这种战法如小刀子割肉,处处流血,休克是迟早的事。华北都没法安定,也让日寇不再对占领中国更多的地方感兴趣。中共抗击了一百万的伪军,三分之一的侵华日军。几乎天天作战。而国军状态是你不去打他,他不来惹你。发展到日军投降时,所有日军占领的东部大城市,都有共产党的部队能在三天内靠脚走到。而国军等了两月,只能央求美军派飞机军舰运送,否则都没法受降。搞清谁是抗日的中流砥柱,不需要动用智商。

 

 

悟空孙
共产党也抗日,毫无疑问,至于是不是中流砥柱这个可以各说各话,因为没有量化标准

但是你说1940年后,蒋介石的国军,已经在中国最发达地区不存在了。自沪淞会战后就没有主动进攻过的国军,虽然有实力打大仗,但在战略上已经对日军无危胁。这个希望不是你一拍智商得出的结论。淞沪会战之后,大的战役有南京战役,徐州会战,台儿庄大战,兰州会战,武汉会战,广州战役,南昌会战,四次长沙会战,鄂西会战,常德会战,豫湘桂会战,上高会战,豫南会战昆仑关战役,枣宜会战。。。。直到1945年还有何应钦指挥的湘西会战和桂柳反攻战,国军主动进攻广西全境光复。

这些战役都是国军打的吧?谁是中流砥柱,看屁股坐那一边,说共军是中流砥柱,郝伯村就公开表示过不满。

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FarewellDonkey18
抗战是场大考,共产党考满分,得天下不可避免。国民党没考及格,被唾弃。。。
为人父
这真不是智商问题。我一个研究生同学,智商肯定不比我差,可就是相信了八路军只消灭八百鬼子的谣言。

我指出这个说法的荒谬之处,他有点不好意思,好像我侮辱了他的智商。

我一个同学的父亲是老八路,三七年在山西参加的八路军。他说,我一个地主的儿子,如果不是为了抗日,我怎么会参加八路军。当时在华北就找不到其他抗日队伍。

我觉得这样说是偏颇的。这个问题很难说清。其实大家都抗战也都要保留自己实力,相互对抗。就是一件不幸的事情。
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FarewellDonkey18
张发奎说的,敌人只要想达到的目标,都能达到。国民党那个战法,是达不到目的的。共产党的战法,最后一定能达到赶走侵略者的目的。。。

二次世界大战的胜利方后来一样丢干净了殖民地。因为群众的觉醒让殖民不再是有利可图的。共产党在敌占区的生存就是胜利。共产党胜在教育群众发动群众,改变了中国的社会面貌。这是国民党逃跑了之后,将阵地让出来的。

我觉得这件事情不必来讨论智商。不过,中共的确是命运奇好。以前立写过,那时大家不理解。现在渐渐就理解了。不仅是老毛的智力。
总之,今天中国已经和过去不可同日而语啦。快到拨云见日,直挂云帆的时候啦。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
为人父
南京保卫战是1940年之前,我记得是37年。南京保卫战不是主动进攻,是没有章法的烂仗。你说的这些大多都是防守,

确实没几个是主动进攻的。

再生气一万枚强力原子弹,10万枚洲际蛋到捣蛋,美国就他奶奶的消停了,世界也太平了。
为人父
确实有运气一说,比如延安以前是久旱地区,可自从共产党去了之后,竟然风调雨顺了,否则大生产运动也解决不了问题。
悟空孙
一定能?太肯定了吧?我相信如果正规军在老毛手里,抗战不会如此艰难,老蒋的确不及格,但

共产党满分?驴兄把评分标准亮一亮?

我们不争这个,我只是想指出,淞沪会战之后,40年之后,国军还是打了不少主动进攻的战役的

为人父
我记得陈再道回忆说,他带队伍到河南时,很容易就召集很多兵马,河南老百姓都带着枪来参军抗日。

因为当地老百姓既恨日军又恨国军,碰到不是国军的共产党抗日队伍就急忙来参军。

还有那次老毛提着裤子被拖进防空洞,晚一点就被炸死了。就成毛岸英啦。
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FarewellDonkey18
当时的共产党与国民党,不是差一个朝代,而是差一个时代。国民党活在大明朝,反清复明了。共产党是二十世纪的现代政党。。。
不过,当年老蒋收拾那些军阀时显得很厉害。我觉得陈赓曾说他一直想不通,国共的那些大将当年在黄埔都一样优秀,可后来国民党就是

打不过共产党,为什么呢?后来他想明白了,共产党的大将唯一多的就是毛泽东思想。这是有道理的。

不过,国民党好像就是被草根克。现在的民进党也有些像共产党。不过,共产党的确是二十世纪,甚至是二十二世纪的政党。民进党是一个草根,现在是邪党了。

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FarewellDonkey18
共产党每一步都走对了。从长征开始打北上抗日旗,到争取东北军,到联蒋抗日。到毛泽东的论持久战,星火燎原,规模分兵到敌后发展政权。。

抓住主要矛盾,顺应人民心愿。论持久战国民党方面也很佩服,深入研究。但国民党政治上做不到,军事上更做不到。。。

没有大批党员政工干部愿意到敌后乡村去做艰苦危险的群众组织工作。军队一分就散,到敌后就投敌。连说了半天请共军来教如何进行敌后游击战的想法,研究多年不了了之。。。

悟空孙
我是针对”淞沪会战”之后而言,好吧,有些不算主动进攻,但有和没有还是要说明白的

整个抗日战争从一开始就是防御性的抵抗,纠结主动出击与否有意思吗?我也一直说国军仗打的很烂,但要实事求是,至少很多国军兄弟还是很勇敢的,令人敬佩。光复广西的湘西桂柳反击战是主动进攻吧?是主动进攻还是死命防守,在抗日的本质上有区别吗?

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stonebench
应该发明一个词叫“志商”,各人根据自己的心志(不错,是志向的志)判断是非,跟事实无关,也跟智商无关。
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kai2002
没有国军在正面吸引日军,哪里有什么共军的游击战?新四军打国民党厉害得不行
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tibuko
胡扯什么,晋察冀小兵张嘎的战斗说成主力,自己编笑话还当真了
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ctrls
读一本粟裕的生平就明白了。在这里拍胸脯没有用
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FarewellDonkey18
还正面呢,几十万日军想投降缴枪,都着急满世界找不到一个国军。。。。
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FarewellDonkey18
哦,有创意。。。
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kai2002
要是国民党不是打小算盘,用西北军和东北军去打,直接派中央军去,共产党还得继续跑。
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kai2002
没有美国在打,中国必败。中国是躺赢的
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kai2002
这和正面战场有什么关系?几十万日军都在前线打仗?
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kai2002
成天笑国军菜,其实共军更菜。关家坳一战,500日军死了几个,共军死了几个?
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yfz9465
我父亲15岁加入新四军陶勇支队,饿着肚子与鬼子拼刺刀。国军没粮食,队伍就散了。从抗战意志来说,中共就是中流砥柱。

父亲给我讲过三个战斗经历,两个与鬼子有关。新四军大仗没几个,但是小仗经常有。这与当时的特殊环境有关。主力集结很容易暴露吃亏;所以战术以零打碎敲为主。

老生常谈12
一号作战,日军总共出动了40万人

国军参战部队100万人以上,国军战败,日军强弩之末,没达到战略目的。

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bear2016
没有美国在战争初期卖物资军火给德日,德日早打不下去了。到1939年东京就因缺电开始灯管制了。日本不但国家小而且缺资源,正因此美国
中间小谢
假设當時没有國軍,衹有共軍,結果會如何?

再假設沒有共軍,衹有國軍,結果又會如何?

如果二者中有一個是中流砥柱的話這两個問题應該可答。

 

 

 

衡山老道
共军只有两个军,却在敌后广大的土地上抗击日军。而国军掌握着全国的资源,却一路败退到四川。国军最后在不到三年内被赶到台湾,不冤枉。
衡山老道
不过,我反对共军是抗日的中流砥柱之说,因为国军是抗日的主力,尽管这个主力一路败退,但那也是主力啊。
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yfz9465
没有共軍,蒋就投降了,没有国军,抗战可能20年。蒋在珍珠港事件后才与日本宣战,一直留着后路。
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ucihouse
不一定是智商的问题 ,也有可能 是思维惯性的问题

我一直在想孔子说的 “四十不惑”的 说法。 是不是可以说到了一定年纪, 人的思维就有可能会形成一个框架, 会在这个框架里面理解事物, 而不愿意跳出这个框架, 找事实分析问题。 比如有些人就喜欢说 判断句, 毛泽东不是一个好人, 所以他所有的一切行为都是坏的, 你看他说过某句话理解起来简直十恶不赦, 所以他领导的中共政权也是不正当的,诸如此类。 当然这样的说法会让人觉得很爽, 一眼就看透了这个历史人物,多么厉害。但是 这种封闭的思维对个人发展有害无益。 历史进程可以/需要从多个角度观察。纳粹反犹跟犹太科学家云集美国没有因果关系, 日本侵略中国跟共产党取得政治统治权力也没有因果关系。 为什么有些人喜欢简单的因果化这些事情呢?只是因为想让共产党的当政污名化而放弃内心对真实的追求值得吗?

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shuyezi
我邻居老爷爷是抗日战争牺牲的,他国军的。恨日军是毋庸质疑,但是

是否恨国军,我真的不知道。我没有见过老爷爷,只是见过他的遗孀。她丝毫没有恨国军的意思,只是为她先生自豪。

为人父
汤恩伯把河南祸害的够呛,你随便上网查查维基百科就知道了。掘开花园口冲的也是河南。
悟空孙
日本侵略跟中共夺取政权没有因果关系?请问

毛是不是在说胡话:日本军国主义给中国带来很大的利益,使中国人民夺取了政权,没有你们的皇军,我们不可能夺取政权”、“你们要不是发动侵华战争的话,我们共产党怎么能够强大?我们怎么能够夺权哪?怎么能够把蒋介石打败呀?”没有你们的皇军,我们不可能夺取政权”、“没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付蒋介石,中国共产党就夺取不了政权。

衡山老道
没有中国拖住日军,日军很可能就会和德军夹攻苏联。
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ucihouse
孙兄, 如果你想讨论因果, 不如把上下文原文都贴出来好吗?

断章取义的抬杠没有什么意义的。

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wingreen
支持老驴,谁是主力?谁是中流砥柱?不是看人数,譬如说马云和他的管理团队是公司的创投主力,没人反对吧?但人数上绝对是少数。
悟空孙
那就来一段完整的:

1964年7月10日,毛泽东接见再度访华的日本社会党人士:佐佐木更三、黑田寿男、细迫兼光等的谈话:这段话,“夺取政权”重复了三次,是因还是果还是前后不搭?如果是果,因是什么?如果是因,果是什么?不吝赐教。

毛泽东:“我曾经跟日本朋友谈过。他们说,很对不起,日本皇军侵略了中国。我说:不!没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付你们,中国共产党就夺取不了政权。所以,日本皇军对我们是一个很好的教员,也是你们的教员。……” 佐佐木:“今天听到了毛主席非常宽宏大量的讲话。过去,日本军国主义侵略中国,给你们带来了很大的损害,我们大家感到非常抱歉。” b)毛泽东:“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来很大的利益,使中国人民夺取了政权,没有你们的皇军,我们不可能夺取政权。这一点,我和你们有不同的意见,我们两个人有矛盾。”(众笑,会场活跃) 佐佐木:“谢谢。”