回答底下有人提出的议题。美国工厂有工作需要时也是有三班制的,

P
Porcelana
楼主 (文学城)

譬如在维吉尼亚州的著名顶尖造船厂Newport News造船厂。

https://www.dailypress.com/business/shipyards/dp-nw-nns-shifts-20200727-jubzsg5rb5hnvhjdseeky66orm-story.html

所以台积电在美国的厂要晚上加班甚至三班制都是没问题的。

 

s
sophiaDNA
这里讨论的不是工厂工人加班,那个是有加班费的。是芯片行业工程师加班,没有加班费,但只要赶deadline都是志愿无偿加班

台积电的工程师都属于这个,原来美国科技公司都有加班on call,夜班传统无偿的,但现在这种传统在消失,大家都要work life balance,大骂一龙。

A
Amita
这个医疗行业不都是要夜班值班oncall的吗,前提是

给钱给补贴

P
Porcelana
像半导体工厂这种应该实行三班制,让机器24小时运转。三班制下就没有无偿加班的问题了。
P
Porcelana
台积电那么赚钱,给钱给补贴没问题吧?
凊荷
制造业的工人三班倒,但工程师不是

台积电这个说的是工程师也三班倒。大概活多,忙吧

有些白天工作晚上on call

凊荷
工程师三班倒不容易

很难想象有人愿意做

三班倒的工人也很难找。

P
Porcelana
活太多太忙多雇几个工程师就行了,又不是血汗工厂。美国医生也有on call的,没什么大不了。
P
Porcelana
医院里的护士不就是三班制吗?照样有许多人做啊。
m
moon*river
美国的半导体fab 是倒班的,机器肯定不能停的,停机器是大事,可能立刻影响一批yield

我知道的是两班,12小时,一周三天一周四天。有的公司工程师也必须在周末上一天班, 是在申请他们工作的时候就说明的,不愿意就别去。跟operation 有关的工程师也是要on call的。不过美国半导体越来越多fabless 了i

s
sophiaDNA
看来你不了解科技行业。帖子里讨论的是台积电科技人员的加班问题,就像Google,微软,meta加班的。志愿无偿加班。

和你们金融投行一样的。台积电过来的都是4纳米以下设计芯片的工程师,都是拿年薪不会算加班费的。不是生产线上的工人,现在真正的工人很少,都是机器人了。

原来美国高科技Google,微软,meta。。。这些工程师都是经常无偿加班的,现在大幅度减少,大家都追求生活品质了。

A
Amita
台湾人最抠了,大陆最抠的外企就是台企

台湾著名的两万二听说过吧?

还有一周休两天台湾比大陆实行的都晚。

美国公司在这方面还是做得比较好的。

s
sophiaDNA
了解一下现阶段的硅谷高科技行业的现状先

发言经常都像路易16的老婆Mary皇后,你们怎么不吃蛋糕呢?

凊荷
这不就是问题呀

美国大环境就是要work life 平衡,没几个人愿意舍命赚几个钱。当然有人愿意,可是可选的pool 很小。台湾人人都这样,所以无所谓。大陆人人996,美国谁996啊?

我们公司工厂里二三shift 的工人都不容易找。

A
Amita
有钱肯定有人做
凊荷
护士三班倒和台积电的工程师没可比性
P
Porcelana
医院里的护士都是三班制啊,还是许多人在做。
P
Porcelana
Why?
A
Amita
美国多得是人愿意,只要给够钱

医生,华尔街,律师工作overtime的多了去了,钱到位就行。

工程师不会有例外的。

A
Amita
为啥没有可比性?
凊荷
美国得用超高价这么高,那台积电只有关门了

其实台积电这个样公司不下去,人才正好流入intel,美国政府的算盘

s
sophiaDNA
这个这个。。。高的生产效率生产力怎么和抠扯上了

P
Porcelana
台积电在美国的厂在Arizona,和硅谷扯不上边吧?
s
sophiaDNA
讨论说的是芯片设计工程师,不是讨论的生产线上的工人。

凊荷
护士体力活,台积电的工程师

脑力活。如果非要出大价钱,台积电就是死路一条。

台积电二倍于台湾工资都赔钱,还能出更高的钱。

P
Porcelana
台积电做的是芯片制造,不是芯片设计。
A
Amita
这不就是美国公司fabless的原因吗?

公司钱给多了成本就上升,不如亚洲血行工厂。

 

真以为台积电比Intel多三头六臂啊?

 

你允许阿斯麦卖最新机器给华为,过不了几年大陆就可能追上来。

凊荷
扯啥呢

台湾的台积电加班不给钱,美国的二倍于台湾的都赔钱,你说啥呢。

 

s
sophiaDNA
但美国现在的工程师都是这种趋势啊,不管那个地方,只要是在美国都有躺平的趋势。

是你们民主党精英怂恿鼓励的呀,结果就这样了

A
Amita
医生呢?做moonnighter或是hospitalist连值七天夜班的多了去了

你说的根本不是个事儿,就看它给不给钱。

M
Midwestrural
制造业里三班倒/二班倒的工厂多了去了, 主要就是因为机器启动的时间长成本高,于是一年停机一到两次..哈哈

工程师也有三班倒/两班倒的,根据生产需要..不要觉得奇怪..

有SHIFT DIFFERENCE, 不是加班, 加班是超过40个小时以后的才是加班...

A
Amita
台积电是个生产工厂
凊荷
台积电的确比intel 多三头六臂,不服不行

现在台积电都陪,你还让它多出钱。

工程师们大概出钱也不干,台湾是没法子,不给都干。

凊荷
医生夜班七天,然后休息多少天啊?

台积电这么干,马上破产

P
Porcelana
那是过去十年工程师被硅谷宠坏了。现在硅谷大裁员,原来被宠坏了的工程师会觉醒的,不觉醒也不行了。现在开始是厂方市场。
s
sophiaDNA
不是讨论的工人,是台积电的芯片工程师。段位不比码工低LOL

楼主自己不了解芯片行业,以为生产线开着就出芯片了

A
Amita
啥高生产效率,就是变相的血汗工厂,和华为没啥区别

你让阿斯麦卖最先进制程给华为,过不了几年保证赶上。

 

亚洲人不就是那么回事吗,从小中男卷aops到台积电都是相通的。

 

欧洲是另一回事。

A
Amita
干七天休七天是hospitalist常见的
m
moon*river
工程师本来就是年薪制,加班没有加班费,但工作时间也flexible
A
Amita
真没觉得,这世界谁也不比谁聪明到哪

有更刻苦努力的人。

s
sophiaDNA
啥叫够,视频里就是在讨论搬美国的cost增加,利润下降啊,那个公司都不是做慈善事业的。LOL
s
sophiaDNA
看吧,看能不能拨乱反正。
A
Amita
工程师满意了就叫够啊,比如护士对加班工资满意了就加班,不满意了护士也不干的

只能找traval nurse。

 

 

s
sophiaDNA
你以为芯片工程师是护士,CC读一年就可以上岗啦?不懂的不要乱讲。
凊荷
对一个制造业来说

这是天方夜谭了。

A
Amita
台积电搬美国由不得它
凊荷
嘴硬没用

台积电的技术比intel 超三年或更多。

用嘴是搞不出芯片的。

A
Amita
培训一年不行两年两年不行三年,话说回来台积电工厂里的工程师收入还不见得怎么高,所以才抱怨
凊荷
就是让它给自己挖坟墓呗

给intel 输血

s
sophiaDNA
听过郭德纲一个段子吗?

郭德纲有个段子是这么说的:“比如我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了”

y
yddad
不管是什么几班倒,主要的原因是美国各方面的人工比其他国家高很多。
A
Amita
说说台积电工程师收入吧,看看是不是给到位了
凊荷
问题是

美国人宁愿躺平也不会高薪为你干。况且他们愿意,也干不出来个啥。水平太差,太太差

s
sophiaDNA
不懂不要乱讲。郭德纲的段子也送给你:

郭德纲有个段子是这么说的:“比如我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输 ...

r
randomness
制造业工厂不三班制才奇怪。别管哪国
s
sophiaDNA
说的就是美国工程师被惯得不愿意加班了。
米奇的厨房
药厂两班倒的很常见啊,我以前女儿10个月的时候,我两班倒做晚班,6点上班

凌晨2点下班,白天看孩子,都照顾到了,做了几个月,送幼儿园了,我恢复白天正常上班。

俺当时算工程师。

s
sophiaDNA
那科技公司也都搬走啊。美国以后的孩子都躺平等发钱,爽。资本是逐利的,是不会养懒汉的。

p
palmtree2005
那天听一个先生在Intel的妈妈说她老公是组里唯一干活的人

第一个挨裁员,好像是老印在Intel掌权

S
STEMkid
台积电难道不是从台湾搬运工程师过来吗?美国哪有多少芯片工程师可用
s
sophiaDNA
你这样的思维完全不是商业模式,培训不需要钱时间?芯片成本上去了,那里来的竞争力。

M
Midwestrural
哈哈, 这个比较悲催...
A
Amita
不会的,我保证。我见过太多加班不要命的美国人了

只要钱到位。

s
sophiaDNA
美国各个行业就是这个现状

M
Midwestrural
你也要看到美国工人的生产率要高些, 否则美国工厂也没法生存的...同样的工厂, 美国雇工少多了..

所以劳动力密集型的工厂,只能搬到第三世界。。

s
sophiaDNA
讨论的是搬过来以后因为美国的低效率成本上升,利润下降。台积电张忠煤的担忧。

这些搬过来的工程师是签了3年合同,但台积电的传统是责任制,无偿加班oncall,夜班,而且比Intel躺平工程师的工资还少1/3,在美国肯定留不下来。

A
Amita
台积电搬美国本来也不是商业原因,你想太多了
M
Midwestrural
芯片工厂也是劳动力密集型么?
P
Porcelana
台积电的优势不是靠制造技术比别人强吗?照你这么说难道是靠压低工程师的工资?
s
sophiaDNA
商业不成功的都做不长久。美国不可能长期对民用企业输血。
s
sophiaDNA
工程师工人满意了,钱多活少不加班。最后把公司搞死了大家开心了。参见美国底特律汽车行业。

社会主义到处阴魂不散啊

S
STEMkid
那就每3年换一批,只要工资付的比台湾高,会有人愿意来的
A
Amita
搞死它本来也是美国的一个目的,俺觉得啊哈哈哈
s
sophiaDNA
不是人工密集型行业,生产线大多数都是机器人,主要靠芯片工程师设计工艺。
A
Amita
所以八肥开始卖出tsm买入intel,他肯定比你知道的更多呵呵
A
Amita
我在gdk做制药工程师就是三班倒
s
sophiaDNA
主要是技术,但这个技术垄断是多方面决定的,光刻机,软件。。,也是台湾工程师工资低,是美国的1/3。
M
Midwestrural
美国工厂比中国工厂,人工高,但是雇工少, 有个关键的问题是安全和环保的成本比中国工厂高太多了, 这个绕不开的。。。哈哈

当年我在江浙看那些民营工厂, 比起美国的工厂来,安全和环保的成本几乎为零。。

s
sophiaDNA
即使工资高,没有责任制做后盾,芯片的废品率很高也不行。其实中国都能做出来但废片率高。
原上草2017
我在这里几十年,绝大多数工程师是年薪,没加班费。赶项目时天天加班也是有的,特别是 Startup. 不过完成后可以多休假

也会有奖金。

不过这是一般而言,有些特别抠门的老板,不但薪水低,而且没什么补偿,没什么福利。

这种老板,大多是移民, 特别那些从来没在美国人公司做过工的移民。

A
Amita
对你我有什么不好吗?我们就是护士工程师,又不是张忠谋

搞死它换一家做就是了。

 

我已经熬死一个东家了,哈哈哈。

s
sophiaDNA
偏题了。个个企业都搞死了,美国孩子们怎么办,都去炒股票?
A
Amita
公司里生产/QA/QC都是倒班
s
sophiaDNA
你的逻辑不敢苟同。
A
Amita
你放心,死不了的,死了孩子们就去Intel

倒是工资低会饿死

y
yddad
有时候也不仅是密集企业,和我们合作的一个半导体测试设备厂把一个产品放到苏州工业园后,成本降低产量翻倍
P
Porcelana
这些台湾来的三年一轮的工程师是L1签证的吧,不能改成移民签证跳槽,所以还是可以实行责任制。
s
sophiaDNA
但愿吧,因为intel现在实在太不像话了,不想看见劣币驱逐良币。

D
DukeAB
Simple fact --TSM生产的7nm 芯片占市场的 90%+, why?