美国法庭逻辑,哈佛教授输赢之道

兄贵
楼主 (文学城)

人在江湖,上法庭有几百次了,说起来人家以为我是律师。其实都是当事人。

记得在1991年一天,我去 Kroger买菜,一进门,见大幅广告,有部分食品免费,但需购买30元以上。结账时,我发现Kroger收银机先按原价总额收一次税,然后减去免费食品后得到价格,再收一次税。

我当场向收银员质疑,收银员叫我找经理。经理振振有词:食品免费,税还是要收的,要交给州政府。

于是我在小额法庭对本地 Kroger提诉讼,我的抱怨是,1)Kroger对不免费食品,收了2次税,贪污了政府税费;2)欺骗了顾客 customers,3) 违反了广告法,如果一个承诺给以优惠的广告,结果却是让买家 受到了伤害,那么这条广告是不合法的欺骗性广告。我当时计算了一下,如果顾客购买了 90多元以上的话,优惠后实际购买价,超过没有优惠的原价,4)严重挫伤 用户 client 对 Kroger的信心,。。。我当时在法庭上列了 Kroger十大罪状。自我感觉非常有理,志在必得。

Kroger 只派了律师一人出庭,律师只说了两点,一是这个收银机流程不是本店控制的,是总部制定的,二是我没有什么具体索赔。

法官二话不说,就把我的case给dismiss掉了。

后来发现,不管有没有理,没有律师的一方总是输给没有律师的一方。法官同学总要照顾律师同学的饭碗啊。

也可以说,律师方胜在知识和智慧之上。

另一次,我和对方都没有律师,双方在法庭上唇枪舌战,不分上下。

突然,法官眼睛一亮,问我,你是理学博士?

我答:和本案有关吗?

法官说:你的知识和智慧,应在常人之上,所以你是以自己的知识和智慧,来 take advantage of the other party,所以如果我听不出来谁对谁错,那么一定是你错了。

所以,如果没有律师,知识和智慧就是你的软肋。

哈佛教授 vs 餐馆,如果餐馆有律师,教授必输。如果双方都没有律师,教授也输。只有在餐馆没有律师,而教授有律师的情况下,他才能赢。

至于谁对谁错,即说不清,也没人在乎

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fakegreen
在英国,如果华人子女牛津剑桥毕业,能不能去伦敦金融区挣40万?
徽州老家
看来你和哈佛教授性格很象,一根筋爱死磕,哈哈
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Rockeymountain
我很佩服你的行动力啊。
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zaocha2002
你很好玩,第二个CASE挺有意思
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Rockeymountain
世界上怕就怕认真二字。我们华人信奉难得糊涂, 不愿意走出comfort zone。
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Cambridge617
上法庭请律师很重要就像要请医生治病不能自己动手一样

曾经在法庭上看到两个和我同一罪名被指控的人没有律师被法官当场定罪收押

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lookforward
哈哈,要较真的话第一个case就该找个分成律师,索赔至少一米

如果有律师愿意接的话

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randomness
那教授就是恶心。小中二代不卑不亢做得漂亮。要玩恶心的那就拿出来奇文共赏也不枉哈佛教授的心血大作
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zaocha2002
可以,白人也不少
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sophiaDNA
李嘉诚:不会去赚尽最后一个铜板。送给阿贵,送给紫檀LOL

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dujyy262
法律也东升西降了

这样的法官还能生存,简直荒唐

徽州老家
这么较劲的人不论啥种族都不会多,总归要考虑时间机会成本
成功的兔
第一个案子颠覆我的认知:收两次税,还对?
飞黎
法院其实是歧视亚裔的,法官90%都是老白男
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zeno
秋菊打官司?
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avw
赞!
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zaocha2002
我觉得兄贵是有钱有闲就任性,他能把这种事情当玩事
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DogandGod
The Merchant of the Venice中那段 quality of the mercy, 建议大家读一读

就可以明白了

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lookforward
也许是程序不到位,没有提出道歉及索赔,法官就当听了个故事 LOL
飞黎
虽然收两次稅不对,但兄贵没有提出他损失数量的诉求
成功的兔
不一样,秋菊是underdog ,标的也不一样,$4对H商学院教授……
徽州老家
不太可能收2次税吧?只会免费食品接原价和所有食品一起收次税
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tennisluv
哈哈哈,你被控什么罪?严重到要马上收押。
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lookforward
从这点上看华人在美国生存发展任重道远,除了经济付出打官司是有风险的
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Numero
反正如果是school BUS driver把你告了,不管你学问大不大,有没有律师,有没有错

你都会输

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lookforward
喝热咖啡的老太太就是爱较劲,哈哈
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duxian
要的就是个说法.只是都不想麻烦,怕浪费时间。
N
Numero
赞同
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jenda123
同意!法官都是歧视眼。
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lookforward
这个是可能的,收银机的程序也是人定的LOL,如果真如楼主观察到的,通过律师应该有个case
成功的熊
通过我自己的经历以及和美国同事的交流,美国这边基层其实也讲各种关系,也很黑。但优点是普通人如果愿意不惜代价继续杠下去是有

公开途径可走的。

N
Numero
在美国上个法庭太正常不过的事了,上法庭解决问题最简单,老中也都入乡随俗。但是不会所有人

都斤斤计较

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STEMkid
错,美国法庭不看谁有理,而是看合不合法。你没有索赔算是technical
多多少少运动
没用的, 理科人的思维是线性的, 法律不是.
米格菲
抠Q而瑞斯
N
Numero
与人为善,于己为善,与人有路,于己有退。。。全世界通用 LOL
兄贵
谢谢各位。我可索赔的金额太小,只买了30元,税才1块多。三倍也没多少,我打官司目的是为无数受害者索赔
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Croissant_22
想起来前几天跟朋友们吃饭聊起打官司的事情

本地的一个名人告了六十多个人,我很好奇他请律师要花多少钱,朋友说原告没打算请律师,可能是赌一把被告们嫌烦可以庭外和解,结果被告们也很有志气不settle,我拭目以待看结果。

兄贵
美国法庭有律师时,讲程序正义。但你没有律师时,你讲程序正义,法官可能判你take advantage of法律
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Cambridge617
莽撞驾驶最高一年刑期

Reckless driving is more than a traffic offense. It is a misdemeanor, meaning that a conviction for Reckless Driving creates a permanent criminal conviction and might cost you your job and eligibility for future jobs. You can go to jail for up to a year and lose your driving privileges for up to six months. In addition to being on your criminal record for the rest of your life, it remains on your driving record for 11 years and costs you six points.

徽州老家
真有如此铁证,对方律师一句话就能了事?
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lookforward
Kroger后来有没有悄悄更正了问题?
米汤
谢谢!
米格菲
兄贵天生IQ高,阅历磨练出EQ,帖子有趣又有知识性,子坛镇坛之宝

兄贵
开庭之前就已经改了。但是我有当时的 receipt
米格菲
为了他人的生命安全还是应该把你抓起来给你一个教训
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lookforward
看楼下,错误已经更正,楼主又不索赔,法官只能说“本官晓得了,退堂” LOL
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avw
同意!
徽州老家
估计写程序的出了错,应该不是故意为之
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sportfan
为这点儿事儿跟Kroger打官司?看来有些读了博士的喜欢叫真,比如那个前哈佛教授, 太有闲了。哈哈
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Bebe54321
哈哈
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lookforward
程序测试不到位,没有及时发现问题

很多年前Kohl's刚开始发返券优惠时,十块钱返券可以买超过十块的商品,因为先减去比如30%的折扣。很长时间以后才被更正过来,这个对营收影响还是不小的。不知当时的程序员有没有丢工作。

 

徽州老家
这种买了返点又加折扣的,罗辑差的程序员就抓瞎了
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lookforward
勿以善小而不为,他的官司不了了之就是因为没有索赔呀,但是因为他去打官司,店家更正了错误使其他消费者直接受益了
无言无语无声
那你为无数受害者打官司的说法就不成立,因为原告已经改了。我不喜欢你这样较真 商家也不容易

你有没有觉得?你也没有损失。如果觉得不对要改,为什么不要求商家改正为止。就跟曾报道的有人挨个丈量残疾人招牌够不够低,然后诉商家。

无言无语无声
这是真的啊,我还以为以反讽写法讲故事呢。
米格菲
你帮他们捉了个虫,免单感谢,事后POS后台改下设置,估计店长真的不懂
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avw
好像是。兄贵起码要索赔5000。误工费,脑细胞,etc
成功的兔
所以说,在这个赤裸裸的金钱/法律社会,挣钱没错,嘿嘿
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avw
来紫檀较真的,也都是吃饱了撑得
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jenda123
突然明白为什么兄贵的孩子牛了。兄贵自己比你孩子还牛

居然不怕麻烦上法庭,还是心理素质好,我支持你,好样的。

宝马奔驰
“ 不管有没有理,没有律师的一方总是输给没有律师的一方。”

兄贵,看不懂到底谁输啊

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fakegreen
白人在伦敦金融区都干啥挣40万?
数与形
读后感:英雄缺乏用武之地
兄贵
对不起,笔误。应该是:不管有没有理,没有律师的一方总是输给 有律师的一方
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tibuko
上了几百次法庭,不知道要”具体索赔“?
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284321
几乎肯定兄贵同学是男同学了。不太理解为什么法官说如果他不知道谁对谁错,那就一定是你错了

即使他心里这么想也不该说出来,有哪拿法律当儿戏的意思。

 

米汤
有道理。兄贵比较自信,可能故事围绕论点
马来人
法院的法官和律师都是通过气的。普通人没事真别去法院跑。我是不信司法公正的。美国也一样黑。
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tz2000
美国法庭较死理,就算你是有理的不见得在法庭上能够赢,输在程序和细节上。一个technical就可以废了你的官司。并不是黑