那些年经济学所有的心灵美(五)

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)
指望一个精神分裂的数学家,来治愈经济学的精神分裂症,是一种宿命吗?


我已经搞不清是经济学家的精神分裂导致了学术分裂,还是学术上的精神分裂导致了学者的人格分裂。迄今为止最冷冰冰的经济学,是慈悲为怀的马尔萨斯牧师发明的。他认为饥荒、瘟疫、战争也是那只尊敬的看不见的手。曾经被当作道德旗帜的马克思主义,被马克思本人坚决反对,他为此甚至说自己不是马克思主义者。因为他一生都在和以道德为基础的经济学者作斗争,如欧文、傅利叶、蒲鲁东等。他坚持认为经济学应该是客观的规律,不是道德工具。


根子可能还是出在亚当斯密身上。他的经济学说当时是离经叛道的。这两大概念一被索引出来,立刻受到敏感的道德家们攻击。经济学从一开始就得到了“不道德的科学”的称号。大概在《国富论》出版前十几年,亚当出了一本《道德情操论》。许多人认为这两本书其实是交叉写作的,其中一本先完成。虽然亚当斯密生前的声誉主要来源于《道德情操论》,在我看来,这本书就是被他自己的经济学精神分裂症挤出来的一个多余的屁。其作用相当于当年伽利略写给教皇的忏悔书,只不过是在向世俗的道德求饶而已。

 

顺便提一下,前一阵温家宝居然推荐这本书,作为经济大国总理真是让人大开眼界,除了做秀别无解释。当年马克思曾经说我们学习古典经济学的时候,要注意别把孩子和洗澡水一起倒掉。这里我们可以看出学习和作秀的区别所在。今天美女作秀会当街洗澡,而政治家作秀就会当街大喝洗澡水。至于XI大大推荐什么《弟子规》,那就是当众表演喝洗脚水了。。。


言归正传,主流经济学家们苦苦坚守这条底线,不能与世俗道德合流。这是关系到本门学科生死存亡的关键。要是论道德,别说红衣主教,一个美丽的修女就能秒杀天下所有经济学教授。可是经济学研究的是人类社会现象,又是这么个出身的美人胚子,天知道红颜有多薄命。最终的均衡必须达到全社会利益的最大化,这其中如何才能做到不包含道德判断呢?要命的是,“看不见的手”太不给力了。关键时候屡屡掉链子。不仅从来没有达到过“最优均衡”,还三番五次把事情搞砸了。看来不腾挪腾挪就没法活了。


现代社会提倡个人主义,所以第一公理就是:虽然事情都是人搞砸的,但所有的搞砸不可以怪罪搞事的人。情急之下先顾一头,让我们保持经济人的假定正确,先怪那只“看不见的手”。激进的如社会主义,直接用看得见的来代替看不见的“手”。很显然,社会主义也是假定存在和可以达到某种“最大(优)化”均衡的。


温和一些的如凯恩斯主义,其学说已经对“最大(优)化”均衡有所动摇。但凯恩斯主义特别投机,说市场有可能无法达到“充分就业”的均衡,需要用“看得见的手”来帮一把“看不见的手”。既然保留了“看不见的手”和均衡,是不是隐含一旦动用了看得见的手,就无法达到最优均衡?或者说,充分就业的均衡肯定不是最优的,最优均衡应该就是不充分就业的?人类想要最大的福祉,就应该有些人失业!无论真假,面对虎视眈眈的政治和道德势力,经济学或经济学家能公开这么说吗?真的可以这么说吗?


待续。。。。。。

禾口
关键是最优化均衡本身是用什么来判定的。

囚徒困境的例子说明,看不见的手,是不能让个人利益最大化的。

如果没有优化标准,任何存在都可以当作合理的均衡结果。

道德的介入,就是加上一种判断的标准。丛林法则就是典型一种看不见的手。

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FarewellDonkey18
理性的定义可以是“认清和面对现实”。分得清理论上的最大化和能够实现的最佳结果。分得清永生的美好理想与保持健康的现实选择。。。

最优化均衡的是社会中可以被利用的生产要素都得到充分利用,包括劳动力都能在各尽所能地劳动创造价值,产品也得到充分消费。如果有大批人失业、有土地或资本闲置、产品被浪费了等,就是没有达到最大(优)化均衡。。。

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FarewellDonkey18
理性的定义可以是“认清和面对现实”。分得清理论上的最大化和能够实现的最佳结果。分得清永生的美好理想与保持健康的现实选择。。。

最优化均衡的是社会中可以被利用的生产要素都得到充分利用,包括劳动力都能在各尽所能地劳动创造价值,产品也得到充分消费。如果有大批人失业、土地资本闲置、产品浪费了等,就是没有达到最大(优)化均衡。。。

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FarewellDonkey18
上面是句玩笑话。。。。最优均衡定义见内。。。

最优化均衡的定义是社会中可以被利用的生产要素都得到充分利用,包括劳动力都能在各尽所能地劳动创造价值,产品也得到充分消费。如果有大批人失业、有土地或资本闲置、产品被浪费了等,就是没有达到最大(优)化均衡。。。

爱城小鱼
什么推向极致都会发生从量变到质变,经济学的发展亦是如此。

量子力学上的测不准原理对最优均衡的寻找是不是也适用?所以,估计AI累死都找不到,只能无限趋近了。

哈哈,用我这个文青的头脑总结了下:

纳什均衡点=凑凑活活瞻前顾后拖泥带水的混合策略的均衡

对不对,驴兄?

禾口
哦,像是无尽其用,人尽其用。但是和人的幸福感有关系吗?

如果不是,人为啥要把这个作为优化目标?自己把自己当奴隶,感觉又无法体现理性了。:)

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FarewellDonkey18
人的幸福感有客观测量度吗?为什么我们不吃药保持快感?毕竟人类历史中,绝大部分时间是因为穷困不足而苦恼。。。
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FarewellDonkey18
具体事物都可以推向极致,因为客观条件都会止步于极致之前。唯有纯主观的东西,比如宗教道德等,无底线,不能够一推再推。。。
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FarewellDonkey18
具体事物都可以推向极致,因为客观条件都会止步于极致之前。唯有主观的东西,比如宗教道德等,无底线,不能够一推再推。。。
爱城小鱼
明白你的逻辑了,所以科学是可以推向极致的。

但是我认为科学和理性都是有边界的,因为人的思维是有限的,对世界的认识也是有限的。

在这点上,我是个坚定的怀疑论者。你倒成了有信仰的了。

禾口
但是追求幸福是目标呀。其实幸福的内核就是安全感。不是指兴奋那种。

如果人没有可以期待的安全感,就会生活在绝望中,就会忧郁,就会失去生的兴趣。

禾口
客观其实还是靠人的主观来感受的。比如对一个没有意识的死人,客观世界是不存在的。

经济活动和人的欲望,主观意识息息相关,所以很难真正客观的。比如,经济活动中,产品,销售,很大程度依赖人的感受。

F
FarewellDonkey18
总要先抓住实在的一头吧。一般认为:基本物质生活不匮乏,是安全感的基础;而缩小社会中生活质量的差距,才能提高普遍幸福感。。。

但现代已经脱离了饥寒威胁的人,往往忘了这最基础的东西。

F
FarewellDonkey18
但是客观世界对人类是存在的,对动植物也都是存在的。为什么要用一个死人来代替人类观察?
爱城小鱼
缩小社会中生活质量的差距,就能“提高普遍幸福感”吗?

现代经济学最基础的目标是缩小社会中物质生活质量的差距,跟幸福感无关诶。。。

驴兄这个唯物主义者已经成功地被禾口带到了沟里。。。

 

禾口
基本物质生活匮乏,让人产生不安全是一致的。大家都知道,挨饿受冻可能要伤命的。

但差距产生的,安全感或不安全感是不能统一的。一方面扩大差距产生更多安全感,比如富人期望比别人富越多越好。另一方面,缩小差距产生安全感。比如,穷人不希望自己和他人差距太大(不是直接物质匮乏方面)。人的公平感等。

期望扩大差距产生的安全感,再多的生产都填不满的。因为人的欲望是无止境的。

扩大差距优化,还是减小差距更合理。就是价值观的导向。就是说道德起作用。

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FarewellDonkey18
我说的是一般认为啊。社会幸福感这个问题,个人感觉其实不重要。它只在一种设计的调查与统计数据上才总体存在。。。

而认为与物质生活相关,也只是一种统计数据上分析出来的相关度。感觉不是客观存在,用客观研究方法也只能到这个程度。。。

爱城小鱼
哎呀,停!驴兄。你已经进入逻辑悖论里出不来了。

难怪你那么不喜欢哲学,再下去估计你连经济学都不喜欢了,因为它和哲学沾边啊。

我们还想看美丽心灵的续集呢。

禾口
驴大师,认为现代经济学的目标是使生产活动,经济活动达到饱和状态。

不是你说得现代经济学最基础的目标是缩小社会中物质生活质量的差距。

庄文雅
看出点味道来了,请继续。

驴十八对道德恨之入骨,恨不得将其从字典甚至人心中彻彻底底、完完全全抹去。

 

禾口
社会本身不会有幸福感。是社会中人的幸福感。人做的一切研究都是为人整体生活更幸福的,更安全,更有保障的。

当然这个观点也是和道德观有关系的。

禾口
活人一观察就逃不脱主观呀。所谓的客观就打折扣了。
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FarewellDonkey18
老庄你彻彻底底、完完全全的错了。我不信宗教,认为上帝不存在,但教会、经书、教堂、信徒都是客观存在的,也在起作用。。。

我认为道德不高尚,并不否认道德在社会管理中的功能,有很多人相信信条,它就起作用并有力量。道德在一些方面减轻了我们的生活成本但另一些方面增加了生活成本。这些不是要去否定就不存在了,而是要分析认清。知道它的本质是什么,有什么作用,会怎么变化,遵循有什么好处,违背有什么代价而已。

但是,宗教和道德等的不同之处,在于要维持迷信,连问一个为什么都是大逆不道。比如你对我的这种看法。

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FarewellDonkey18
你喜欢哲学,我能有荣幸推荐你看我的《朴素的世界》么,比美丽的心灵好玩。。。
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FarewellDonkey18
你喜欢哲学,我能有荣幸推荐你看我的《朴素的世界》么,比美丽的心灵好玩。。。
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FarewellDonkey18
客观就是不以观察者的改变而改变的东西。。。
禾口
宗教,迷信,信仰是不同的概念。认为上帝存在,和认为上帝不存在是不同的信仰而已。无法证明哪个更客观。
禾口
你如何证明,观察到的没有随观察者的观察改变呢?:)
禾口
比如蚂蚁观察到的世界和我们观察到的会一样吗?

以前人们认为地球是一个大平面,大家都认为是事实。

我小时候,通过自己观察,觉得觉得天黑是烟囱冒黑烟造成的。:)

F
FarewellDonkey18
最典型的就是自然科学。你发一个论文,如果别人做同样的实验得不到同样的结果,就是没有证实。。。
F
FarewellDonkey18
最典型的就是自然科学。你发一个论文,如果别人做同样的实验得不到同样的结果,就是没有证实。。。
中间小谢
但極致可以是毁滅,如人工智能機器人無限大的生産力。驴大師如何在此條件下定義最優均衡?
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FarewellDonkey18
首先我们有多重资源约束,AI只能替代劳动力。再者,人类需求也是要素,除非人类再也找不出新需求了,才相对会有“无限生产力”。。。
中间小谢
毁灭意味着資源不合理耗盡,機器人完全能辦到。而最優均衡則意味着及時停下來。如果驴大師所言之經濟學存在,那麽

理論上,這個''停"的决定可由人工智能作出。

人工智能凭什麽去計算這個决定?納什均衡?

就不怕圖寧停機問題(永遠不能判斷什麽時候停下來)?

所以,驴大師如果對這種經濟學有信心,首先要有信心它没有圖寧問题。

信心來自何處?僅僅對道德反感是不够的。

 

为人父
主要是你没有把道德定义清楚,到底什么是道德?也许你定义的和很多人不同。
师太明年三十八
我完全没看懂

太复杂了,超出了我简单大脑的认知范畴,但不妨碍我粉你哈

粉一个人是不需要动用脑子的。。。