那些年经济学所有的心灵美 (一)

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

我觉得这可能永远是场徒劳,去解释什么是经济学思维方式。小鱼儿连哲学都翻出来了。须知两三百年前,哲学家是对经济学嗤之以鼻的,认为都是些蒙古大夫的迷魂汤。但今天,经济学,或曰所有的实用社会科学,都可以无视什么哲学。因为哲学的发展已经证明了自己就是一种自欺欺人的准宗教。

转眼两个月后就是才子淑女们喜欢八卦的敬爱的约翰纳什教授六周年忌。特地重发一篇当年的祭文怀念一下。研究数学或经济,都是让人忧郁的学问。好在我们的纳什老伙计硬是从忧郁的人生中偷出了三十年悠闲快乐的好时光,非常人也。大梦醒来一抬头,桂冠从天而降,更是让人粉到尖叫。所以,我们的纪念也该是快乐的。原文的标题是:

 

Beautiful Mind vs 美丽的心灵 --- 胡扯为什么纳什得诺贝尔经济学奖(一)

 

我们这里的网友们,一眼望去黑压压皆是君子,有专业经济学训练背景的不多,如果那些学MBA的算不上的话。我是相信业余研究经济,一定能比专业人士取得更多地经济知识和成果的。但有一点却是专业外的人学不会的。那就是多研究供求,少讲些道德。一见有人凭良心讲经济就摇头,你们可以据此推定驴是有经济学背景。因为经济学一贯被叫做“不道德”的科学。在本专业思维中,应该是没有道德的地位的。

 

本驴的确是有两个经济学学位。而且,在中国学过在美国也学过;中文里学过英文里也学过;社会主义里学过资本主义里也学过;本科学过硕士也学过。。。还有还有,其实这些都是废话。因为对我来说都一样,我学了这么多年的最终心得,就是:经济学这玩意儿,我真的搞不懂,这辈子都看来没指望了。。。还好没靠它吃饭。

 

所以我很少在论坛里参与经济话题。我不道德时还好,一开口讲经济一群人都来骂我,可见经济学比不道德还坏!偶尔涉及,我会劝网友别和我当真讨论,免得平白感觉被欺负了。结果当然不愉快。其实我真的没想用学术欺负你,经济学学术我既不太懂也不太信(或者因为不信所以没搞懂),也就是胡扯。但我那些花费了青春买来的学分,毕竟不是全无用。同样是胡扯,我的听起来倒是像个真的一样,这不是明摆着在破坏网上话语权的人人平等吗?

 

就算有人愿意让我欺负,也没多少乐趣。网上有人问:为什么不愿意和没谈过恋爱的人谈恋爱?答案是:为什么会打乒乓球的人不愿意和不会的人打球?无关骄傲,只是不愿意把百分之九十的时间都花在捡球上。当然,除非你是在和一位不会打球的姑娘谈恋爱。。。这个时候就进入纳什均衡了,捡球变成一项成本。。。

 

到底什么是纳什均衡,我恐怕不懂,毕竟纳什亲自在课堂上解释了四十分钟,也没人懂。或者说不管我自以为是懂了还是没懂,都没理解到可以向别人解释的地步。所以胡扯。除非这里有数学专业来的,当然我相信你的正解这里也没几个人能懂。还是挡不住我那颗胡扯的心,因为我觉得我知道为什么把一个经济学诺奖给一个数学家。至于我的胡扯肯定和那些搞懂了的人的理解不一样,可想而知。

 

好了,今天就这么多时间,且听下回分解。你要说了,瞧你那个得瑟劲!对呀,不找乐怎么打发这悲痛的日子呢。我又不是上网来传授经济学或者寻找爱情的。到了似我这把年纪的,你要是还相信这两样东西的话,那恭喜你,你一定是个真正的艺术家!我就是来找骂的。要骂赶紧,根据博弈论,你先出牌对我有利。。。或者不管你怎样,都不改变我出牌?

 

 

待续。。。

 

 

 


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简丹儿
总觉得驴大师每次帖的有点小气,… 正看在兴头上,没了
为人父
你少见多怪了。你谈马克思经济学,人家以为你在宣传马列主义,却不知道马克思经济学在美国大学也是作为一门学问讲授的。:)

我儿子读硕士的时候,有一门商业伦理课,教授就专门介绍了马克思的经济学,把资本论概括为站在劳工立场的经济学,也即亲工人阶级的经济学。

在网上玩,就不得不面对各种人,想躲是躲不开的,除非你不来玩了。

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FarewellDonkey18
这个内容比较枯燥,一次不能说太多。孩子们的耐心总是有限的。。
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FarewellDonkey18
哈,我是不在乎的。已经被扣过专制分子、反美分子、纳粹分子诸多帽子,多一顶马列帽子又不多也。。。
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FarewellDonkey18
不过,这个工商伦理教授把资本论概括为站在劳工立场的经济学,是一种”矮化“或转移视线。。。资本论并没有道德立场。。。

马克思一直反对用道德代替经济分析,比如哲学的贫困与贫困的哲学。。。

盈盈一笑间
为什么把一个经济学诺奖给一个数学家呢?期待下回分解。:)
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FarewellDonkey18
下回,下回,还要复下回。。。
为人父
讲商业伦理课,就把历史上出现的各种经济学派都罗列一遍,然后贴上各种标签,以显示教授都研究过。:)
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FarewellDonkey18
我当年的商业伦理白人教授,花了三节课专门讲解讨论《白人的负担》。我觉得他其实非常欣赏这个。。。。
中间小谢
有個朋友是精神科醫師,老問同一個問題: 心理學能不能數學化?

My answer has always been No, but partly thanks to his questioning, I see this issue more and more clearly. Among all sciences math is most valid (effective) in physics and becomes less so as the science concerned becomes less "physical". In this spectrum of validity of math psychology is at the far end. Economics is a close one to psychology since both involve the human mind. So I always wonder what Nash's math really has to say with economics since I think a mathematical model is helpless in economics.

See what 驴大師 has to say.

 

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FarewellDonkey18
这个不能急,也看怎么理解”数学化“所指。所以我对文人能看懂《资本论》第二卷是绝对不信的。。。

资本论第二卷其实是收集的马克思试图将经济数学化的一些努力手稿。他试图将他的生产再生产公式推广到全体经济,即包含所有生产要素的一般均衡。他并没有完成,部分原因是他着急,过于追求全盘数学化,纯粹化。第二个是他选用的数学形式(传统代数)有局限性。后来的进程是向这个方向发展,但并不像他这样贪大求全。比如货币学派的公式就非常简单。不过,后来的数理经济学家们,从事这方面努力的经济学家。还是能从这些杂乱的半成品中看懂马克思试图在干什么。公认他是数理经济学的先驱并基本上揭示了一般均衡的要点和过程。

对那些数学头脑来说,数学表达,比文字表达在精准、清晰、和易理解上要高出一个层次。对他们来说,没有什么事不能用数学来表达的。只是对缺乏数学头脑的人,又是另一个极端。如果数学化仅是指用数学语言表达,则既没问题又有问题。。。

中间小谢
數學化是指用數學模型'表達理論,光用數學語言没有任何實際效用。

你這樣解释馬克思我反而有點懷疑他的思路,因為我覺得經濟學能數學化的部分是非常少非常浅的。

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FarewellDonkey18
没有数学表达就没有下一步的模型。数学表达不仅是建立模型的初步,本身也是一种理解和定义。人类语言太模糊和歧义了。。。
为人父
将社会科学数学化的努力在八十年代很时髦,可我后来发现这种涉及到人性的学问,用数学表达就更不靠谱了。

资本论第二卷也是用数学思维来进行定性分析,而不是定量分析。试图抽象出本质的努力,往往却脱离实际。就像西方经济学的经济人假设,虽然有利于建构经济学理论,但走着走着就脱离实际了。

F
FarewellDonkey18
那是因为他们的数学程度过低。中国的教育,不教学生如何建立数学思想,或思维方式。只教如何做题,当然导致全民无训练。。。

文科更是连中学数学都放弃。八十年代那些努力,都是中学代数形式的。这和用牙签去撬地球没两样。。。

中间小谢
不同學科的深度在不同地方。數學深的地方跟别的學科深的地方往往是相互冷漠的。

哪怕在理论物理,貭能公式''伊等於庵斯平方''的深度在物理理论本身,而它的數學表達就初中甚至小學的内容。

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FarewellDonkey18
为兄,我认为现代数学主要是用来做定性分析的,定量分析只是个验证手段。。。
F
FarewellDonkey18
下一篇再讲你说的公式,不是小学水平问题,而是那个公式的力量可以化解了所有的形而上学。。。
爱城小鱼
驴兄千万别用你的经济学思维讲纳什均衡哈。俺们不想听。俺们想听的是纳什的美丽心灵:)

下一讲:

纳什是怎样用他的美丽心灵而不是什么博弈论,迷倒了诺贝尔经济学奖的评委,把诺奖颁给了他这么个不买账的数学家。

俺才听。

同理适用于张贤亮,一个文人用黑格尔的哲学思辨理解《资本论》,这难道还不是美丽的心灵吗?

 

禾口
等下篇。好像你反宗教把哲学也一起反了。

我认为哲学还是很重要,因为涉及世界观。所谓世界观,就是观察理解世界得方法。宗教只是一个结果。数学原理也是一个观察的方法。

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FarewellDonkey18
古代哲学曾包括一切知识,但现代所说的哲学多仅指形而上学。形而上学的世界观从根本上是错的,因为它依据概念研究实体。。。

哲学和宗教都是有特定的历史作用的,还有些功能替代不了,所以还存在。但是不能像他们自己宣称的那样,无所不包无所不能。这是要反对的。