什么叫得道?是否你说得道就得道了?那和皇帝的新衣有什么差别。反之,道就是皇帝的新衣吗?普通人没看见,就等于没人看见吗?

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freemanli01
楼主 (文学城)

道,是否真就是可以如皇帝的衣服,我觉得自己穿了,那就是自己穿了;我觉得自己得了,那就是自己得了?

我都几十岁了,吃过的盐也那么多了,你说我没得道?你是谁啊。

或者如相对主义者认定的,没有道;如果非说有道,而且你得了,那我也得了。总之,反正,我跟你一样有资格。没人比我“更有”资格。

 

呵呵。

这个,到底啥叫得道啊?

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其实,如果更深入看,无论现代还是过去,都有相对主义倾向,都有以一己的经验来衡量世界的倾向。这种多少都有一定的共通的心理基础:

1. 明显的,如现代的woke,一切都相对,所以一切都已我个人的好恶,感觉为判断标准。我说重要就重要,我说受不了,那就是受不了,社会就要完全适应我。

社会没有在甲乙丙丁之上的一个共同标准,每个人都有自己的标准,那就争斗不休了。。

2. 不明显的,如科学家,我没看见的就不存在。如上帝,拉普拉斯说“我的系统里不需要上帝”,确实不错。但是,“你的”系统里不需要上帝,不是说宇宙就一定没有上帝。你那个系统才是多大的系统呢?

再有更极端的,如马克思,对于宗教,不说自己不懂,直接说那东西就是个鸦片,是骗人的。要知道,他说这些的时候,也大概不过是个愤青。

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这里就有一个问题,皇帝的新装问题的另一个可能:是否任何我们看不见、觉不到的东西都可归结为皇帝的新装,可以直接说是不存在的?

比如一个美元上的暗记,我们确实看不见。但是它真的不存在么?也许用紫外线可以看见呢。我们只有普通人的眼,没有紫外眼,更没有佛眼。(当然,据说希望在于,每个人能都有佛性,可开发佛眼)

再如,那检验视力色弱的图片,有人说上面画了图画,没看见的人就可以直接说真的没有?不需要检查自己的视力吗?

心理视力也有强弱差别呢?

 

当然,还有,即使别人看见了上面有图形。自己没看见,就必须随大流说我已经看见了?

为什么不是询问有没有提高视力(修行)的办法?让我也真的看见呢?

如果没有方法,那就万事皆休。有啥好说的? 如果有人说有方法,那,你又没有实践,有什么理性的根据说没有可能呢?

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个人认为,见道之人,就像一个瞎子突然治好了眼疾,看见了东西。他应该不需要再去问别人,嗯?我能看见不能?我看见了吗?

不过眼疾比喻不全面。据信,确实有人没见道,而误以为见道。人的想象力有时会误导自己。

多歧路。

S
Shubin
觉得这个就得去对照经典了。有些理论完备的法门,主要步骤是有证可验的。到了那一步你说没得也不行,藏不住。
S
Shubin
放个韩国人全秉熏先生书里头,第70页的照片在内。全先生在大韩亡国后来中国,大概1910年前后去广东罗浮山学道,

师父之一是古空蟾先生。他后来写了书,里面提到了古先生当时的样貌。

f
freemanli01
有意思。老兄涉猎不少啊。佛教不讲延年益寿。看来这个和道家更近。(不讲不是没此能力,而是非主要目的)
S
Shubin
楼主说的不错,这个是道家法门。全先生在罗浮山还留有刻石,链接在内。

http://ep.ycwb.com/epaper/ywdf/h5/html5/2022-04/22/content_1006_489062.htm

f
freemanli01
确实我相信是有道的,也确实有得道之事。也有验证之条件,不是如马克思那愤青,说别人“迷信”,他自己其实是”迷不信“的人。

一个人应该知道自己信,为什么信,什么程度信;不信,为什么不信。

否则,信,也是迷信;不信,也是迷不信;看上去对立,其实都是“迷”。

 

f
freemanli01
我这个题目也不是很好,虽然有感于近代学术界排斥未知。但这样问也不是好的方法,求道艰难,还是以正面建设性讲比较好。要改变
木有文化
我们要尊重皇帝的 feeling, 他自己觉得穿了就是穿了

说他没穿是 violence

f
freemanli01
feeling, 想起最近斯坦福学生抗议法官的事儿,那个Dean说的最多的也是feeling。联想到佛教对feeling

的看法。

一个问题就是:Feeling是否真的如人想象就是最后的真实、基石。

或者说,人是否就该以当下即刻的feeling来做最后的判据,来决定学校的policy。

或者还有比feeling更可靠的判断依据。以当下的feeling判断,会不会把人引到坑里。

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其实,如果更深入看,无论现代还是过去,都有相对主义倾向,都有以一己的经验来衡量世界的倾向。这种多少都有一定的共通的心理基础:

1. 明显的,如现代的woke,一切都相对,所以一切都已我个人的好恶,感觉为判断标准。我说重要就重要,我说受不了,那就是受不了,社会就要完全适应我。

社会没有在甲乙丙丁之上的一个共同标准,每个人都有自己的标准,那就争斗不休了。。

2. 不明显的,如科学家,我没看见的就不存在。如上帝,拉普拉斯说“我的系统里不需要上帝”,确实不错。但是,“你的”系统里不需要上帝,不是说宇宙就一定没有上帝。你那个破系统才是多大的系统呢?

再有更极端的,如马克思,他不懂宗教,不说自己不懂,直接说那东西不存在,没用,就是个鸦片,是我妈骗人的。

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这里就有一个问题,皇帝的新装问题的另一个可能:是否任何我们看不见、觉不到的东西都可归结为皇帝的新装,可以直接说是不存在的?

比如一个美元上的暗记,我们确实看不见。但是它真的不存在么?也许用紫外线可以看见呢。

再如,那检验视力色弱的图片,有人说上面画了图画,没看见的人就可以直接说真的没有,不需要检查自己的视力吗?

 

当然,还有,即使别人看见了上面有图形。自己没看见,就必须说已经看见了?

为什么不是询问有没有提高视力(修行)的办法?让我也真的看见呢?

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我想,见道之人,就像一个瞎子突然治好了眼疾,看见了东西。他应该不需要再去问别人,嗯?我能看见不能?我看见了吗?

S
Shubin
我觉得题目还不错。真想学的人,会有类似的疑问:”修到啥程度是得道?要投入多少时间和资金?“ 等等。
S
Shubin
我原来是不信的,某年严新来本市做带功报告,办公室的同事都去听,我没有去。后来因为得了类风湿,为治病

接触到气功,才对修炼有些了解。这里是去年写的一篇短文。

分享一些多年前练习气功的经历

https://blog.wenxuecity.com/myblog/79673/202205/20336.html

f
freemanli01
是的,如果真的关心,人就喜欢、欢迎质问,即使别人不问,自己还要自问呢。但是如果别人不真关心,就会不高兴了。就像工作中的证

证书。

人家本来只想要个证书,你非要问真问题,打破砂锅问到底,人家就觉得你这人是不是故意跟我作对了。

但如果人家是爱因斯坦、朗道、泡利,你不问问题人家就觉得你这人没意思,没问题在这里干啥?

也要看人说话吧。:)

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我发现自己也如此,有些地方,我只想混过去,有个证书完事儿,你使劲问我,我就恨不得别人停下来算了。

但是如果真正自己感兴趣的问题,不等别人问我,我还想问别人呢。

这大概就是兴趣的差别

f
freemanli01
气功我是肯定信的,也有过治疗慢性拉肚子的过程,以及有气的感觉,还有一段时间练气功,打麻将就猛赢,对牌有感觉:)。只是不深
S
Shubin
我比较幸运,启蒙老师的功夫很不错,还借给我一部清代的修炼书,当时那个书很稀少。但是

要达到真信仅仅读书还不够,要么是自己炼出功夫,要么是见到神迹。当时严新的组场带功报告,几万人里有一半以上出自发动功,那个就接近神迹了。

f
freemanli01
我听过一次严新的报告,当时没感觉。:),后来领我入佛门的,倒是跟严新有很深的渊源,他让我认识到学佛比跟严新学气功好
S
Shubin
觉得严新的功夫超出气功太多太多了。我昨天在纳兰兄的贴里说过,气功就是祛病强身的,没门坎,

谁都可以练。但学佛家道家的修真功夫,就都有门坎,只不过大家都不明说。如果资格不够,基本上是学不到啥真东西的。

f
freemanli01
严新的东西,我确实没资格和能力评论,听说他有某界天人的师父,呵呵,也是听人说而已。这方面我理论上更接受佛法,因其超越现象
糯米粥
故意来捣乱—还有那个有名的Do you see a rabbit or a duck?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit%E2%80%93duck_illusion
 

原上草2017
80年代严新来旧金山,说到自己可以越洋发功治病,太猛了,没法子相信。
f
freemanli01
这正是我评J6时想到的。对一个东西解释不一样,很正常。但不能否认“有这么一张纸”,把纸(录像)锁起来不让人看,就是国会的

问题了。

A 、B 可以各自说看见的东西是兔子、鸭子,这很正常,但他们毕竟还要承认,我们“都是从那张纸上看见的”。不可能、不应该一个人说看见个真兔子,一个人看见个纸上画的鸭子。并说我和你看到的不一样很正常。这么巨大的差别就不是同一类了。

其次,单纯根据一个画面,解释可能有差异。如果再增加多个画面,就可能减少歧义。这也是录像剪辑会误导的原因。

又认真一次。

f
freemanli01
我理解佛教的理论是,不管是色界还是无色界天人,即使神通广大,还是有些无明没有彻底断除,如果不修解脱道明心见性,后面就还会

出问题。

f
freemanli01
我觉得笼统来说,这些可能性都存在,就像耶稣的神迹。奇迹没有大小。但是心是老大,事情是由集体的意志决定的,所以

事情到底成不成,大概和当事人与相关方的心力、能力对比有关。

佛教说共业,有些事不是一个人决定的,涉及到众生的心,不是一个人的心。就不如物理学做隔离体实验那么容易隔离各种相关因素。验证更难。

不过,这只是理论上笼统理解,具体可能就深了。

 

糯米粥
狐狸台的观众只有6%不是白人。另外狐狸台的观众年龄80%都

>50
很多电视台(不论左右)的priority是收视率

S
Shubin
如果他当时就在会场里面对某些听众隔空发功,在座的会相信吗?
f
freemanli01
美国的族群问题,真是个问题。这个事儿如何解?在没解决之前,大概率我们已经离开这个地球了。 有时候觉得还是关心自己吧
土豆-禾苗
“狐狸台的观众只有6%不是白人”~~~这种表述方法太巧妙啦~~~
f
freemanli01
可能说塔克的节目要讨好听众,这。。麦卡锡公开比封存视频还是要好吧。或许以后能看的人更多,角度更多。不过美国的种族问题真难
糯米粥
我看土豆的心眼比筛子还多
糯米粥
行,我发个视频吧。我经常看HBO Max上面的John Oliver的节目,经常笑的不行。这个是几周前一个小节选,3分钟

https://www.youtube.com/watch?v=WdIUh62XzIY

美国电视好多political satire 非常娱乐

糯米粥
是呀,几百年下来积累下来的原罪
f
freemanli01
看过一个采访塔克的,他描述了如何从讨厌川普到欣赏“川普观点”的过程,一下找不到了。很多人是从评判川普个性,转到判断观点的
f
freemanli01
太多就把自己绕晕了吧
f
freemanli01
视频,塔克回顾“川普提的问题”如何让他思考 Trump CAUSED Tucker to See the Truth

不管怎么说,认真提问题,甚至自我挑战,

 

糯米粥
觉得你发的第二个更有意思,

老头大嘴巴说的一些种族歧视的话让人hair standing on your neck, 但他的一些policy也不是完全没道理

第一个关于Tucker Carlson, 我没关注过他,只是偶然看过几个他的clip, 觉得太极端,是为了收视率的。他心里到底怎么想,谁知道你发的第一个就是他的真心话?

S
Shubin
头一眼看到他的ID,我就没搞明白是啥意思,现在还是没明白人家的用意, 对我来说是太深奥了 : )
f
freemanli01
后来我的理解是,川普可能不是种族歧视,他相对还是对事儿的,而且看谁不顺的(他认为不对的)都骂。结果摊到弱者头上,就觉得歧

视。你可能没看他在集会中大骂德国默克尔和美国那个米利将军的。骂归骂,他都给出例子,说明他们说了什么,做了什么,都要有道理的。比如米粒就是阿富汗撤军问题,把百亿美元的军械留给阿富汗塔利班。

 

我理解他不喜欢的大概的是一种无能状态,而不是特定的人群。他对自己的儿子、员工要求也严,不愿意他们无能。以前看他的《学徒》我不太习惯,后来才慢慢理解,那个You are fired,是一种教练的手段。毕竟他在fire时是明确分析给出理由的。不是任意而为,不是出于“我恨你”。

其实,另一方面看,让人感到被歧视的有两种可能性,

第一. 一种是强者对弱者能力上的瞧不起,都在阳光下。

第二. 另一种是弱者对别的种族的强者的憎恨。各种阴招、绊子、诋毁。

1. 其实是对人有好处的,你只要争气,他就尊重你,那不是良性竞争么?

2. 就有毒害。我觉得第二才是真正的种族歧视。

所以,我感到川普不错的。有人说他欣赏普习金,我的理解也是他欣赏敢做、敢当的人。其实有担当本身是没错的,在良好制度下,有担当的人可以做出好的贡献。

他只是不如中朝俄的人了解那些地方的体制,但欣赏敢做敢当的人,应该也没问题。况且,他对美国的某些法律也不熟悉(可能没有人都熟悉,只是别人藏拙,他比较大嘴),比如为什么要有第五修正案,当年他认为那是帮坏人逃脱的。后来发生到自己身上的迫害,才让他理解美国宪政设计者的深谋远虑。

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再拿佛教里的极乐净土做比喻,那个阿弥陀佛极乐净土,也是人人有权力去,但不是人人可以随便去,也是要资格的,就是一心不乱-自我控制的资格。

去了以后也是分成九个阶层的,水平不到,低水平的就是无法进入高水平的社区。

是单向的,高级修行者可以到低级环境,反向不行。因为低水平的人就是无法适应高水平的社区环境。带来干扰破坏。

 

f
freemanli01
关于塔克的真心话,我觉得可能是潜意识的冲突。他的政治观点肯定是倾向川普,但是在目前环境下,如果一个人被迫天天都说一个人好

比如节目要求天天都说川普好(或者民主党天天说拜登好),那他心里的另一面就会一直试图挣扎(心里的另一个小声音说,川普也有不好的地方,有我不喜欢的某些地方。或,拜登就是个笨蛋),这个心里的小声音如果被一直压抑,在控制不住的时候就会蹦出来。让人产生误解。

反而是如川普,看谁不对,直接就说,到不容易造成积累起来的突然爆发。

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电台党派之见太明显,就会造成主播心理小声音的压抑。

很容易想象,那些民主党主播在骂完川普后,私下会说多少次“拜登就是个蠢 货!”,也不会公开说。

糯米粥
LOL, 真能写啊

对老头对Tucker, 都有点儿情人眼里出西施的感觉啊

咱们心平气和的聊的很不错了咱们点到为止

f
freemanli01
可能她自己也不知道自己想说啥,如果我们错误假设他知道自己想说啥,并且努力发现“她想说的那个啥”,就把自己也搭进去了。
f
freemanli01
哈哈,我觉得你回的很妙