文明的源头(2),战争和血

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donau
楼主 (文学城)

我们三儿这两天有点流鼻血。不是真止不住的那种,是她一擤鼻涕会有血出来。我听到姐姐安慰她,没事的,你可能长太快了。我正奇怪这是什么歪门邪道理论,紧接着就得到解释,我原来象你这么大也有过,妈妈说因为我长太快。

我说过?

我是有这个毛病,经常说过的话,转身就忘了。有时候跟B聊天,他说到什么,我会特别不信任反问,你什么时候这么聪明了?他简直要嫌弃我,这不你说的。

真的,那我什么时候这么聪明了?!

从来没有。或者说,聪明的那个,不是我,懵懂迟钝的,才是。

万物皆有有价,文明的诞生和成长,当然也不例外。文明意味着文化,文化需要启蒙和发展,伴随启蒙和发展的,是战争和流血。不能否认的是,自古至今,无论是近东,美洲还是南亚,战争(几乎)和人类社会的发展是同步的。

最早的人类社会,当然没有士兵,更没有没有军队——因为不需要。人们种植,敬拜,建造房屋,从事简单交易,从自然界获取资源,彼此没有任何冲突。然后呢,当最初的文明积累到一定程度之后,如同热力学中的相变,旧相消失新相出现,旧的文明文化被新的文明文化取代,取代的过程,很大程度是新和旧抗争的过程,抗争激烈到一定程度,必然演变成战争。

从游牧民族变成定居,获取事物的方式从狩猎变成种植,Domestication是再也不可能回头的单向列车。当种植收割成为人们的主要生活方式之后,需要保证的,首先是对土地的所有权,因此,肥沃多产的土地成为第一个争夺的目标。

不能不承认,正是最初的战争,促进了原始文明的诞生。在哪里?Mesoamerika——现在的mekxiko,Guatemala,Nicaragua, Costa Rica,那一片地区。

贫瘠土地上的居民当然对邻村种什么长什么的沃土垂涎,而拿到的唯一方式是,抢。抢的目的是抢到,抢到的唯一保证是抢赢,抢赢就需要比对方强大,强大包括方方面面,战术(智慧),兵器(技术),和人(体能)——强大的一方后代才能得以延续,这些加起来是什么?文明(文化)的发展。

迄今为止发现的散布世界各地的伟大文明,统统诞生于这个模式之下。中国,印度,拉丁美洲,古罗马,无一例外。因此,有学者认为,战争是文明发展的节点,文明史也是战争史。

很多时候人们喜欢说,真实就是美,细看下的历史可能很真实,大部分很血腥(很不幸)。至于能不能称为美,各花入各眼,个人自己评判。

新的城市被赢得战争的村庄或者村庄的联合体建成。Mesoamerika的第一个城市是墨西哥的Monte Alban,今天那里最知名的,是曾经作为防御工事用的金字塔(与埃及那种放法老墓用的显然不同)。

与埃及的金字塔或者中国的长城更大的不同是,据考证,这些建筑群是由整个包括统治阶层和普通民众在没有任何强迫的情况下齐心协力共同建造完成,而且是建在山坡的最高处,远离村庄,农田和水源,建成之后,各阶层人群移居于此,第一个美洲城市诞生。

有个专门的词形容,sabothekeshen civilization。

当人们开始不满足于仅躲在墙后防御之后,开始蠢蠢欲动,扩张(保暖思那啥)。

感谢现代科技,新近的航拍照片显示,Monte Alban(不是很)附近有很多类似于梯田构造的区域,考古学家按图索骥,在那里找到和Monte Alban遗址发现的一摸一样的瓷器残片——如果不是Monte Alban的居民迁移到彼处,那么必然是彼处的居民和Monte Alban的居民有(贸易)来往。

文明得以扩张,彼此衔接,从点到片。

Monte Alban提供的另一个有趣的信息是,那时候人们已经有了闲暇游戏的时间,并且通过体育比赛的形式完成相应的政事往来。

这个I字形的结构,是当时球类运动的场所,比赛具体规则已经不可寻。有推测类似于今天的足球,参赛者可以用脚,肘触球,并且,只有贵族统治阶层才有资格参赛,赛后大家联络,共议行政事务(好像今天也没什么不同)。

一次又一次的战争,决定胜负的车马炮甚至战术策略(被动)迅速发展,旧的文明被更先进的文明取代,这个过程,被称为Creative destruction——Mesoamerika被认为是它最经典的例证。

当这些文明凝聚的能量足够大到必须再次破茧,便诞生了人类史上著名的玛雅文化,当然,同在Mesoamerika。



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咲媱
战争基本是人类一出现就有,最先的原始人以家庭部落为单位,占据地盘狩猎采摘,越线了,互相就打仗,印度安人的历史就是这样
咲媱
台湾的原住民也是这样。部落里面都基本是一个祖先,他们不种植,都是游牧采摘。也没有农田。死了就埋在房子里面的地下。
咲媱
附近的部落就是仇人。仇恨是从抢狩猎的地盘开始的,部落之间互相仇杀。再发展到后来,然后就部落联盟对付敌人,国家就产生了。
d
donau
是有些群族有这个做法。所以现代人有幸看历史常常比较唏嘘
咲媱
古人的道德观和现代人完全不同,如果穿越了到古代,会被吓死,恶心死。
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reader66
你把人性看得太好了。为了争夺配偶,为了争夺领地,为了争夺群内地位和啄食顺序,人这种动物和其他动物一样,相互打斗是常态。

“最早的人类社会,当然没有士兵,更没有没有军队——因为不需要。人们种植,敬拜,建造房屋,从事简单交易,从自然界获取资源,彼此没有任何冲突。”
你把人性看得太好了。为了争夺配偶,为了争夺领地,为了争夺群内地位和啄食顺序,人这种动物和其他动物一样,相互打斗是常态。没有正规的成建制的军队之前,人人都是战士。

咲媱
以前最早的人,对误闯自己地盘的人,是杀无赦的。就好像野兽争夺地盘,只有到了产生商品交换的文明程度的时候,才开始善待过客
咲媱
台湾到了日治时期,原住民对于外来者误入,都还是砍头收藏的。叫做出草,这就是原始人的传统残留。
木有文化
确实,战争基本是人的本性之一,要靠文明极度发展后才会学着抑制。
木有文化
你的这篇,还是传统的中华文明自嗨的路数

中华文明远没有你描述的这么特殊。比如英国,先是凯尔特人,(再早肯定还有原住民),然后被罗马人统治,应该没有太换族裔。然后被Anglo Saxons 替代,其实是大换血了的。然后有一半被 Vikings / Danes 又换过一次血。然后被法国人(Normans)又换了一小半。但以基督教为主的文明也传承了一千五百多年。类似的例子在欧洲很多的。

方外居士
人类文明史就是一部战争史!
f
freemanli01
也可以类比议会政治。有两方面,一方面人们搞议会,是已认定了合作群居的好处,有了合作的意向;另方面,开始时还不会合作,就打

可以说战争,就像议会政治,是文明发展的小学阶段。

说远一点,天堂就没有战争,反而是文明极大丰富。

d
donau
我跟你感觉差不多。内容很空口气很大有很严重的说教腔。观点倒在其次观点个人负责自己的就好

至于你提到的Kelten 是我们这里很喜欢的题目我一直想写这段历史没想好怎么下手

d
donau
我想我跟你对战争的定义不太一样。我认为战争要有规模有组织有计划进攻防守策略

至于私人甚至小的组织间彼此掠夺争斗,应该不能叫战争。比如黑社会一直存在,但是我不认为那是战争

久经沙场的枪
的确,后面那段有给自己打气的意思。文明的意思很简单。简单问题不要复杂化。
d
donau
态度倒是可以100分;-)
咲媱
合作的核心,是信用。如果没有信用,说了不算就会用武力解决问题。信用的核心,一个是宗教带来的力量,一个是社会契约带来的力量
咲媱
武力解决问题的极致,就是杀戮。这个和文明的发展无关,也和进步的程度无关。只和彼此信用的程度有关。
糯米粥
觉得

美国现状的woke culture有点儿像race war. 

再停下来想一想,其实class war, gender war, 那更是从未停止

 

糯米粥
这是不是军事战争 ?

刚想了一下,自身小世界体会挺深的还有race war & gender war. 美国现状就有一场race war, 至于gender war,我觉得是一直存在的--弱势一方利益受损害的时候,当然要挑战强势一方。

多瑙的文含金量总是足足的,跟着不仅涨见识,更是thought provoking。谢谢分享!

d
donau
你这么问我仔细想一下的话,我会说不一定是军事战争。但是要涉及到的人够多,影响够大。比如你说的race war

那绝对算了。关于 war的定义,我相信是有具体参数的,不过没查。

d
donau
或者说人们够成熟之后,发现不用动刀枪也能达到目的,甚至损失更小赢面更大,这是文明前进的另外一个现象
木有文化
我一直觉的当今有些像 catholic vs protestant 的斗争

说起 race war / class war / gender war, 我周末想写一篇 systemic racism

糯米粥
太期待了—这个话题很有争议,很想看你的理解。我读了Hemingses之后,对一些对比很有感触,等你写好后来反驳你

你是右派,可以猜到你的立场