白马不是马 (未完,待续:-)

陶陶三
楼主 (文学城)

多妹讲Ludwig Wittgenstein的逻辑、语言和认知哲学,让我不只想到道德经,还有名家、儿说、公孙龙和“白马非马”。

我们两千多年前玩过。

儿说,以“白马非马”,打遍稷下学宫无敌手,骑着一匹白马出齐国,非说“白马非马”,不想交马税,被关吏们一把拉下马来,为世人所耻笑。

赵国平原君的门客公孙龙,却引为至宝,把儿说的理论写了一篇《白马论》,名扬天下。

 

“白马不是马”,我们看着很傻*,其实,公孙龙有一整套理论,写在《公孙龙子》里。“白马不是马”这个命题,是建立在《指物论》、《名实论》等逻辑、语言和认知哲学基础上的。

所以,咱不妨把公孙龙,看做Ludwig Wittgenstein的老祖。:-)

 

“白马不是马”到底怎么回事呢?

打个比方。今天咱们出去玩,去车行租车。古人呢,是去马厩租马。有一天,公孙龙去租马,对马厩小二说,“给我一匹马!”

于是小二给他牵出一匹黑马。当然,也可以牵出一匹黄马。

又有一天,公孙龙对小二说,“今天给我一匹白马!”

结果小二找了半天,说没有了。

我们可能一笑了之,公孙龙就想了:

为什么我叫一匹马,他们就有;叫一匹白马,他们就没有呢?

难道,马和白马不同?白马不是马?!

 

思想家就是这么来的,和我们是不同物种。好像杨朱看到邻居的羊走丢了,有好多歧路,怎么找也找不到,他伤心大哭;墨子看到一匹白纱,在染坊里,加黄就染黄,加红就染红,也是暗自流泪。

你知道为什么吗?

先秦诸子,你觉得老掉牙,那么想想牛顿,想想苹果,想想他那傻*的思考:苹果为什么往下掉而不是往上掉?

一样一样的。:-)

 

(未完待续)

 

 

 

Q
QualityWithoutName
这是美国这边小学生就能搞清的问题了,以Venn diagram 来描述,类,子类,元素之间的关系。
未完的歌
偷换概念诡辩术而已,“是”包括隶属与等同两种,“非”也是一样,人家说隶属,他扯等同。。。
把韭当割
“白马不是马”,也不是很傻*。毕竟傻*也不是*。
陶陶三
公孙龙还想了,“假如白马是马,会怎么样呢?”

假若白马是马,那么我向小二叫一匹白马,那么小二也可以像上次一样,给我一匹黑马或者一匹黄马。

这说明什么呢,

说明黑马或黄马,也是白马。

这就又自相矛盾了。黑马或黄马,显然不是白马。

所以,白马不是马。:-)

 

未完的歌
女朋友非朋友
陶陶三
你问下小学生,苹果为何往下掉,看他们怎么回答。:-)
把韭当割
天才,人才是才,蠢才不是才。所以黑马黄马是马,白马不是马。
陶陶三
接下来,公孙龙又去了第三次:

问小二这次有马吗?小二说有。有白马吗?也有。

公孙龙好奇了,请教小二:

“你说有白马,就等于也有黄马、有黑马吗?”

小二说,那当然不是,今天我们就没黄马、黑马,只有白马。

公孙龙反问,你说有马,但又没有黄马、黑马,那说明黄马、黑马不等同于马,对吗?

小二晕了,答不上来。

公孙龙得出结论:既然黄马、黑马不等同于马,那么白马也不等同于马。

白马非马!

 

 

陶陶三
木兄讲“这又是中西文化的差异了”,在西方,会被视为宗师、经典哲学著作,在东方,会被嘲笑后,扔进历史的垃圾堆。
把韭当割
对呀,白狗(子)黑狗(子)不是狗,黄狗(子)也不是,公孙龙什么时候去第四趟?
未完的歌
关键要形成一个完美的严密的逻辑体系,就如同中医与西医之争一般,中医草药也能对症解决一些问题,西医则形成严谨的体系。

白马非马就是一个点而已,如果你去看《逻辑哲学论》,虽说只有几十页,7个主条目,全是简洁语录体。

维特根斯坦说它解决了所有哲学问题。。

陶陶三
一颗参天大树,难道不是从播下的一粒种子来的。:-)

何况《公孙龙子》原有十四篇,存世有六篇。

陶陶三
不去了,去和大家伙一起走马玩狗去了。在中国,打天下、坐天下是头等大事儿,其次是吃喝玩乐,第三是活不下去了落草为寇和造反。
把韭当割
苹果没有往下掉,地球向上蹦了一下
把韭当割
这要解决先有鸡还是先有蛋才知道
未完的歌
有个比较通俗的说法,中国没有哲学,只有思想
陶陶三
所以问小学生,得到小学生答案,问幼儿园,得到幼儿园答案。你这属于学前班,很有想象力,潜力无限。
陶陶三
未兄是听谁说的。:-)老子是哲学鼻祖,道就是探求根源的,《老子》是哲学经典。小有说,举一个例子就行了。
陶陶三
先秦时期,我们有的是鸡和蛋。只是秦以后,我们不养了,影响中国人不养的思维和习惯,直到今天。
e
eciel567
把韭当割 有很强的跳跃性思维。

陶陶三
把舅当哥,跳跃性很大。他的地心引力较小,应多跳跳。跳高了,东西方都在脚下,没什么东西方。
陶陶三
只提个孔子,就敢说只有思想了。儒家那个是思想。道家、阴阳家、名家的东西,都是哲学。
未完的歌
西方有书法吗?答案是:好像是没有 LOL
陶陶三
“同一个世界,同一个梦想”。哪里来的东西方。一个梦想,活得好一点。至于书法,不过是美学,美学大家都有,形式不同罢了。
未完的歌
和稀泥,胡子眉毛一把抓,搞比较文化的土豆会嘲笑你的,汉字他都要分繁体圈的人与简体圈的人。。。
陶陶三
土豆的嘲笑,轻于鸿毛。:-)当然也可以重于泰山,

只要你觉得。

我不要你觉得,我只要我觉得。:-)

未完的歌
不扯了,晚安。等明天土豆给你来个重于泰山的嘲笑 :D
陶陶三
晚安。“土豆必胜。”:-)
e
eciel567
当然有了, 可能你不知道书法的英语单词吧-- Calligraphy,

Chinese Calligraphy and English Calligraphy, 自己网上搜搜就看到了

陶陶三
谈到这些,人们容易hard一点,换成美食,换成food,就soft多了。:-)西方美食、东方美食、日本料理、法国料理。。
e
eciel567
晚安, 三哥!

e
eciel567
是的,其实都很类似的, 比如说, 就像pizza 饼, 老外把馅料放在外面, 中国的馅饼, 馅料包在里面。

陶陶三
晚安。
未完的歌
你可以试着办个国际首届英文书法艺术大展,看看能有几个人来看?LOL
陶陶三
老外玩tattoo,一样好。也可以是美学,是艺术。交流一下,可以tattoo一下汉字的书法。未兄怎么还不睡觉?:-)
d
donau
我要是认真回你吧就又打击你一回

打击完你吧不忍心还得安慰你。

我再重复一遍Wittgenstein的核心理论,为了照顾你我把三条以上的深入的部分都去掉,就说两点。

1. 语言是位于一切人类思维之上的框架。智能生物必须在语言盖的房子里思考,这个房子指的是(成格式的)词汇语法。这个观点,历史上在他之前没有见于任何一本其他的文献。

2. 人们使用语言(游戏),最重要的是精准描述事物,这种描述句法上要符合逻辑,内容上要真实,就是可以验证。

至于你说的什么白马黑马的,也不过是玩一点小小的文字游戏。你说多少年前,甚至更早我都相信,而且我还相信不仅是中国有,古印度古波斯古埃及更会有,那才真是小事。现在提出来看,也不过是一样的玩笑话,不比网上大家开的玩笑更高明。中间的几千年也好几百年也好,经不经过又有什么差别?年纪长在XX身上,是中文里一句骂人的话,其实这句话用在这里形容,我想也没什么不恰当。

而Wittgenstein这种思维方式,提出新的观点,新的思路,才真正是人类文明在进步的标志,所以他的著作会收进UNSCO,那个可不是我评的。你知道我从来不迷信任何权威,我只是尊重人的努力。

再回到最初的话题,就算这种行为是建立在某种理论的基础上(其实这个一点都不奇怪,人活着需要吃喝拉撒这种基本的生理需求,现在和几千年前也没什么不同),行为不是关键,关键的是找到那个理论,就是你说的从有了苹果就会掉到地上还一定会砸到人,只有到了牛顿才开始想去弄清为什么会这样。你说有苹果早还是有你的白马早?比这种早晚有任何意义?

再粗俗一点说,可能自从有了人类,小男孩就会玩撒尿和泥筑小水坑往里扔石子。您玩了几千年还是撒尿和泥扔石子,别人在这几千年里慢慢尝试改进失败再改进再失败再改进终于修建出真正的摩天大厦高速公路,开飞机游艇。你如果真能理直气壮说,我无所谓。那很好。怕就怕很有所谓,但是只能咬牙死撑,说我也曾经XXXX,其实在那个曾经里,大家的起步是一样的,并没有谁比谁更高明一点点。差的是对有些人,那些真的只是起步,对有些人,是止步。

陶陶三
多妹气得吐血,可以做一盘毛血旺。
d
donau
你又表错情。我根本不知道什么是毛血旺
陶陶三
没关系,每天一睁眼,都能学到新东西。看这个,都是上好的血块:

d
donau
真是恶心。估计你就是这种吃多了不然不会这么一脑门子糨子
陶陶三
多妹,你这是把所有四川人,还有喜欢川菜的吃货得罪了。尤其苏东坡,他什么都吃。
d
donau
人别人没吃多没事。你吃多了才有后遗症。苏东坡跟你说他什么都吃?哦是啊你少进化几百年说不定赶上苏东坡了

那人吃饭的时候你在旁边看着了?还是饭是你做的?净瞎扯。

陶陶三
多妹所在城市有川菜馆么?去尝试一下,说不定你会喜欢上。

记得也尝下毛血旺。陶三吃素前最爱之一,值得拥有。

d
donau
不知道我不住城市住这里

f
freemanli01
收了一下逻辑哲学论,其中一条一下子就让我看见维根斯坦的唯物世界观“6.373 世界是独立于我的意识的。”

所以,我开始就说他的思维不能跳出康德的物自体,是正确的。

基本上,他们大概在哪个方向上摸索,我还是清楚的。