(西方)哲学的根本难题在于主客的对立、分离

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freemanli01
楼主 (文学城)

其实,人能真实知道的就是“自己”,自己之外的东西都是模拟、移情、刺激、反应,测量、而不是真的“知”。

我知道你吗?你知道我吗?

心理学、心理学家所谓的知道“你”,也都是模拟、类比、移情、猜测。“你”,对心理学家来说,就类似“本体”之对物理学家。

在无法弥合“主、客的分离”之前,哲学、认识论基本上最后都会变成文字游戏。在中世纪就是经院哲学,在现代也一样,泛着经院哲学的味道。

除了佛法,没有别的出路。

 

 

陶陶三
对自己,也未必是真知啊。

身体是“自己”,还是“自己”之外呢?

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他心问题。我们每个都是“缸中之脑”
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freemanli01
按佛教的说法,身体,是自己,世界也是自己,你也是我,都是自己造出来的。只有到这时候,消除了主客对立,我才能知道你知道自己
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freemanli01
但必须是真的消除主客对立,不能是假装的
陶陶三
陶渊明解释为形、影、神三个。从科学角度,只能解释两个:形(身体)不过是DNA;影(知识功名建树),不过是memory。

这些可说。

剩下的就是说不了,不可说的。没有这个,要DNA和memory干什么呢。

但这个到底是什么?

科学永远无法告诉我们。:-)

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freemanli01
脑是心中之物 :)
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Shubin
今人和古人有很大不同,今人的感知能力很差。华夏古人早就有道家法。
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“大脑是中枢神经系统的一部分。 它位于颅腔的前部和上部区域,并且存在于所有椎骨中”
陶陶三
詹姆斯卡梅隆在《阿凡达》的一些idea挺不错。潘多拉星球,万物是联通的,和eywa连在一起。

咱们也可能相连,只是不知而已。:-)

陶陶三
从科学的角度讲,你看到的这些有形东西,最后其实都是波,至少有科学猜想是如此。请科学家指正。:-)
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你真够无聊的,科学家都不想理你
陶陶三
是啊,按照下面科学家引用的哲学家的话,“对于说不出来的东西,请保持沉默”。所以咱们还是聊可以打胡乱说的吧。
S
Shubin
那些是idea而已,但华夏文明里的报应和因果,很多是重复出现的事实,显示出人与人之间不可见的联系。
陶陶三
这个来自印度,印度教里叫karma。世界必须有这么一个system在运转。

最后,无非都是知道有它,而不懂它。

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哪些是可以打胡乱说的?
陶陶三
就像你每天那样就可以了。
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你举出一个例子
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eciel567
我没看过阿凡达。 不过三哥你的意思是不是指的 量子纠缠现象--远距离的幽灵行为

量子纠缠长期是量子力学中最具争议的问题之一。量子纠缠是一种奇怪的量子力学现象,处于纠缠态的两个量子不论相距多远都存在一种关联,其中一个量子状态发生改变,另一个的状态会瞬时发生相应改变。

在很长一段时间里,以爱因斯坦为代表的部分物理学家对量子纠缠持怀疑态度,爱因斯坦称其为“鬼魅般的超距作用”。他们认为量子理论是“不完备”的,纠缠的粒子之间存在着某种人类还没观察到的相互作用或信息传递,也就是“隐变量”。

 

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Shubin
《道德经》里有“天道无亲,常与善人”。还有就是华夏古人以占卜与外界沟通。
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如果你不能举出例子,那请你承认你是在打胡乱说
陶陶三
道家是解释这背后是道。一个UFO的system我们都不知道怎么运转的,道的运转,我们知道的微乎其微了。
陶陶三
从上面那一句,我们就开始在以打胡乱说的方式聊了啊。
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到底是“从上面那一句”才开始,还是我“每天那样” ?
S
Shubin
但是华夏搞出了《周易》,还有2个失传了。周易可以间接的描述事物的运转,要想达到精准就非常难。
陶陶三
科学看到的,往往都是表象吧。这些表象的东西,是可以模拟的。
陶陶三
从“ 就像你每天那样就可以了”,就开始打胡乱说了。
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我不喜欢打胡乱说,我喜欢认真
陶陶三
你已经进入状态了,很好。
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难道我出离过状态么
陶陶三
没有,你每天都那样。
S
Shubin
至于说道的运转,在《道德经》里说了一些,但基本都是间接的说,因为人与道之间,隔开几个维度。
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那你说我 “进入状态了”,是进入的什么状态
陶陶三
是的,进入“很认真地”打胡乱说的状态。
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你举出一个我打胡乱说的例子
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如果你不能举出例子,那请你认错
陶陶三
是的,一个巨无霸从屋顶飞过,虽不知何物,可以看到影子,多少可以捉摸。道在支配,所支配的万物中,自然有共通共同的东西。
陶陶三
不玩了,我知错了。
S
Shubin
赞同。觉得道的支配,是有其规律的,应该有利于善人。“富贵而骄,自遗其咎。功成身退,天之道也。”
未完的歌
我要是陶兄,就说“比如你说我是A型血”就是打胡乱说。结果陶三凌乱了,最后还认错了,看来陶三最怕认真的步步紧逼,

容易凌乱。。。

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我刚才在想,要是未歌在就好了
陶陶三
道之运行,最显著特征之一,就是稳定。平衡、自由、去中心化、必应、亲善。。。等等,你可以开个清单,才会带来真正的稳定。:-
陶陶三
因为美女而凌乱,一点不可耻。我败了,未完兄继续哈。
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freemanli01
这种对于脑的重要性的迷信,在佛教看来是人最大的迷惑。呵呵,这叫做“迷失心性”。所以佛教要反其道:明心见性

佛法甚深,难信、难解、难入。

未完的歌
对于认真的具体的问题,就给个具体的例子就可以过去。陶兄喜欢打太极,打太极如果对方不认真也能过去,

但对方如果依然认真下去,就容易被认真而逼的凌乱,落入坑中。。。

当然,最主要的还是,因美女凌乱,所以一点不可耻

S
Shubin
呵呵,我忘了陶兄是研究《道德经》的高手。"夫唯不争,故天下莫能与之争。" : )
f
freemanli01
知者不言,言者不知,在佛教里还有另一种解释,就类似禅宗公案。公案本身的含义,对于证悟者是很明白的,也说得清楚的。但是他们

不会对普通人解释。为什么呢?

因为,这就相当于一个人要治“生死大病”,佛说,你必须修行(比喻吃芒果)才能治病。

如果一个人从来没吃过芒果,也不愿意去吃芒果,只是在那里问,芒果到底是什么味道,是不是百分之三十苹果+百分之二十猕猴桃+百分之五十的香蕉,就成了芒果?

吃过芒果的人知道,你没吃过的人无论怎么说,也是没吃过;我无论如何跟你解释,也是比喻,不是真知;如果说得再多,再按你的语言方式去比喻,让你误以为吃了苹果香蕉猕猴桃就算是吃了芒果。那最后就是害你不能治病了。所以真知道的人,就不会说的。除了让你亲自去吃,没有别的办法。

而那些没吃过、没见过芒果的人,会以为佛说的芒果只是比喻,以为世界上本来没有芒果,就是苹果、香蕉、猕猴桃,所以他们就天天猜测,论文猜测,那个药方或许就是用我们已知的东西来搞比例而已。说一大堆,其实都是苹果、香蕉、猕猴桃,不是芒果。这是言者不知。

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freemanli01
原来觉得微软的”必应“名字好土,后来发现人家是有求必应。:)
f
freemanli01
我最近不短时间是在读佛经,为了让自己根据佛教的世界观(也是我相信的世界观),建立正确的人生观,兴奋时,就比较脱口而出:)
f
freemanli01
一个(我相信可能的)米勒日巴的故事,一个人如何把自己的头拧下来,活动如常。说明普通人类是如何迷失心性

把身体、大脑误以为根本。

信不信都好 :)。做为说明,放在这里。

对现代人来说,这当然比处女生子、耶稣复活更难以想象。

故事说的是两个大修行人,西藏的米勒日巴和印度的巴桑结,见面后共同游戏神通。

【米勒日巴尊者说道:“今天我们两位瑜伽行者相遇,应该举行一个会供才好,你赞成吗?”

当巴桑结说道:“很好,就让我俩举行一个会供吧。因为你是西藏人,所以你应该作主人来招待我这个印度人,现在请你先为我准备会供的供品吧!”

于是尊者就把自己的头颅,连同脑髓等物一并在内取下来,又把两臂齐肘斩断,连带颈骨作成一个灶架,把头颅放在灶架上。然后尊者由脐间放出拙火煮烧颅器,烧沸了其中的脑髓,突然放射出五色光明来。

当巴桑结变化了七个化身,各各站立在七根马尾草的尖端。尊者接着变现出上乐金刚的八门(坛城具足各种眷属、供品及庄严),然后自己也变化了七个化身,各各站立在七根马尾草的尖端上。接着开始举行会供,得到了六种满足。

此时尊者化身所站立的马尾草尖端,略略出现一点弯曲的样子。尊者就问当巴桑结道:“你我二人在瓶气的成就上是没有差别的,但是现在我站立的马尾草上的尖端怎么会有一点点的弯曲呢?”

当巴桑结说道:“我俩在断、证的(各种)功德上是无有差别的,可是因为你出生在西藏,所以会如此(5)。你我的见、行都完全相同,所以未来我俩的传承弟子们在见和行上也是一致的。”言毕,二人以神通返回自处。

这是通那山的故事。--- 米勒日巴诗歌集】

 

 

有言
我知我,你知你。真的吗?-:)
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freemanli01
希腊哲学教人认识你自己,说明人并非天然、自然就”认识自己“的。佛教问“念佛者谁”,也说明“你不知道你是谁”。并非浅易之事

公案:

师父让学人念佛,他就念佛。正在念佛时,师父还让他参“念佛者谁”。

弟子想,念佛者谁?难道不是我吗?师父说,你还是要参。

这,师父的要求是合理的?还是废话?

真有那么简单吗?

。。。

再说希腊哲学:老师说,你认识谁?

学生说,呵呵,我认识柏拉图、亚里士多德,巴门尼德等等。

老师说,你连自己都不认识,怎么能认识柏拉图?

老师说的有道理吗?若以色见柏拉图,是人行邪道。什么意思?

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freemanli01
关于身体是不是自己,有三个阶段,1. 普通人,身体是自己;2. 修解脱,身体不是自己,灵魂是自己;3. 彻悟,回归上帝,

世间所有一切都是自己,上帝无所不在,身体自然也是自己。

这也可以说是:

1.见山是山,2.见山不是山,3.再到见山是山。

估计,大部人都是在第一。一般人理论上可能到2. 理论上知道灵魂是自己,身体是衣服。死不带走。

 

 

a
ahniu
知不知道没关系

但能不能重复才重要。

(发自我的文学城离线浏览器)

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freemanli01
如果佛法不能重复,就不会有那么多人追随了;如果佛法那么容易重复,那个个都一下子成佛了。所以,能重复,但是难在建立实验条件

这个实验条件,我看有两条:

1. 就是禅定功夫。这属于素质问题。心理素质

2. 有了禅定能力,还要有智慧,知道要观察什么。

才最终能获得佛的智慧。

这和高能粒子实验一样,当然能重复,但是,粒子对撞机也不是随便一个中学或普通大学就可以拥有的。所以,普通大学、中学,就不具备重复别人实验的条件。

我们普通化学、普通物理学实验,需要的能量相对低,就容易重复,而要研究原子核,需要的能量等级就更高。

佛法也一样,它不是普通心理学那个层面的。佛法要求的专心程度(禅定力),比普通心理学要高得多,才能看见内心深处的核心结构。