8卦时间(37):怪兽一箩筐——Thomas Hobbes和Leviathan

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donau
楼主 (文学城)

我们这里小孩子上大学,一般选择两个专业。那天接到老大发到我们家庭群的通知,Leute!我会注册物理和哲学——我差点一口气没上来。天地良心,我从来没有给孩子灌输过对任何专业倾向性,你是要故意?做给妈妈看?

所以我跟她开玩笑,好,最差,你可以做Thomas Hobbes,怎么将来都不会没饭吃。

Thomas Hobbes,被认为是现代Political Philosophy(政治哲学?不知道中文是不是这么翻译)的奠基人之一,以一部Leviathan横行天下至今已将近400年,虽然这不是一本让人读起来愉快的书,然而,书里的一些理念和这些理念下衍生的概念,仍旧被人们(不得不)接受。特别要说明的是,Thomas Hobbes生于1588年4月卒于1679年12月,足足活了91岁,所有最重要的著作,都是60岁以后发表的。其中,Leviathan面世于1651年,而当时,他已经63岁。

Leviathan本身的意思,是神学里的水怪(见Hebrew Bible,也就是Tanah,刚刚不是有人贴了这个的起源),水怪的形象呢,一般是一条龙——龙在欧洲文化里一向不是善良的形象。

The Destruction of Leviathan,by Gustave Dore(1865)

Gustave Dore生于Strasbourg,以画圣经插图闻名。Strasbourg是我很喜欢的不多的城市之一,已经是非常典型的法国建筑风格,但是大部分人会说德语(我个人感觉啊),够繁华又不是特别闹,抬眼可见路边斜坡上的葡萄园,非常有特色。

Strasbourg

在Thomas Hobbes的biography里,他的爸爸被描述为uneducated,而妈妈,用Thomas Hobbes自己的说法是,My mother gave birth to twins,myself and fear——据说他作为早产儿的原因,是他的妈妈在产前听到西班牙人入侵的炮声被惊到——这一点我深深表示怀疑,生孩子那么容易?那不如天天在医院门口放炮好了,省了助产士多少工作。

Thomas Hobbes的专业是物理,哲学和古(希腊,拉丁)文,前半生基本以靠做Tutor供养自己,他的第一个学生是William Cavendish 2世,之后,这个家族的几个孩子都是在Thomas Hobbes的引领下长大。William Cavendish家族是English Civil War时国王一方的主要支持者(突然觉得这一篇应该写English Civil War,那是我很喜欢的一个题目)。那个年代,那些王公贵族请的家庭教师反正都是驻家,包吃包住包同游,一个人倒也潇洒自在。连后来的爱因斯坦大学毕业找不到工作,都靠做家庭教师混了两年。

因为不仅看到Civil War的带给民众的不聊生,尤其直接目睹了所谓上层社会在战争期间的混乱焦虑和挣扎(包括流亡),反而使Thomas Hobbes对政治本身发生了兴趣,这一点被认为是他动笔写Leviathan的直接原因。

Leviathan这本书,最初的构思是给学生上的一门课,叫the Element of Law。1650年,Thomas Hobbes发表了the Element of Law, Natural and Politics。到1651年,Leviathan,又被称为the Matter, Forme and Power of Common-Wealth Ecclessiastical and Civil的面世,标志着Hobbes的政治哲学理念基本形成。

Leviathan我拿到的版本,看说明是1651年的原版(我不是特别肯定真假),不过基本已经脱掉古英语的写法,除了个别单词的拼写和现在稍微有出入。最典型的是We写成Wee,He写成Hee, 或者externall(external), hath(has)这样(我对古体英语完全没有研究,不知道这些属于拼写错误还是印刷错误),当然读起来没有Adam Smith容易,不过也没有障碍——社科类读物的优点(可能也是要求)之一是,有条理逻辑清晰,不大会有晦涩的生僻词。

全书分为四部分,Of Man, Of Common-Wealth, Of a Christian Common-Wealth,和Of the Kindome of Darkness。 我说好读易懂,因为基本以解释概念为主线,从最先开始的Sense, Speech到,Reason, Science,到the Original(l) of the Demonology,词句都很朴素。比如他说,there are two kinds of knowledge,1. knowledge of fact (sense and memory, absolute knowledge, knowledge required in a witness). 2. The consequence of one Affirmation to another (science, is a conditional, a knowledge required in a philopher, pretends to Reasoning)——应该是后来多次被引用的概念。

当然,Leviathan之所以被认为是革命性的创作,是因为他给出了对现代社会政治体系的基本概念,其中之一是对彼此(人和人,民众和政府)间contract的(不得不)接受并执行。

按照Hobbes的观点,人生短暂,人们活得很龌龊很孤独,Man is a wolf to man,为了安全,只能时刻准备迎接他人的恶意。国家如同机器,政府职员,各级机关如同关节,由人来操纵国家的运行,能够运行得好的条件是必须有一个好的机制。对国家的忠诚是被迫的人为创造。没有人应该自愿放弃自己的权利,同时,个体的自由由只能在别人同意(获得contract)的情况下获取,其中最高层面是人和国家的契约。只有国家才能避免civil war,因此为了避免战争,人们只能遵守和国家的契约,放弃某些自由。

人们在社会(自然界)中生存,造成struggle,conflict的三大主要根源是,competitor,uncertainty,和lust for glory。

因为看这本书,同时找了一点点Hobbes的介绍来看,发现人们喜欢把他和后来的Jean-Jacques Rousseau比较(大概是两者都爱讨论契约的问题?)。从文字表述的层面,我自己认为Rousseau更温和更阳光一点。不过Hobbes,更理性。



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木有文化
你如果准备写一篇关于English Civil War 的,我真心期待,我也对那一段很感兴趣。

比较 Thomas Hobbes, John Locke, Jean-Jacques Rousseau 这三个人,我的感觉是 Hobbes 在最右边最保守,Locke 在中间偏右,Rousseau 在最左边最激进。

如多瑙文中说的,Hobbes 身处英国内战时期,是个坚定的保皇党。这个应该和他很深的宗教信仰也有关。他大致的信念是“人是卑微的,性本恶的,所以需要管束的。管束的机制从好到不好:神权/信仰,皇权/君主制,国家/民主制。

因为英国国会的表现一般,后来还把君主 Charles 砍了头,Hobbes对民主国家机器的评价不高,是很正常的。

Locke 的理念最接近美国国父们,(美国的建国理念来自于 Locke),就是人有天生不可剥夺的权利,life, liberty, pursuite of hapiness. 政府机构的目的,是为了保护这些权利。

Rousseau 更强调个人自由,觉得政府机构都有些多余碍事。Rousseau 发挥到了极致,会有点儿像 anarchist.

(sorry 我总是试图用左中右来解释看法,因为这样省事)

 

d
donau
你说的有道理啊。我对左中右这些概念无所谓怎么说都行。处世态度而已

不过你提到的一点我很认同。Hobbes比较悲观写的冷冰冰的,Rousseau就比较有激情就是我感觉的阳光一点。那我更坚持我是左派了。我能跟你一样?我一定要跟你们划清界限。

d
donau
回错了。回文化的
颤音
我以为如今右是支持小政府
颤音
哲学真是不愁吃穿的人玩的游戏
木有文化
哈哈哈哈,煮熟的鸭子,嘴硬
d
donau
哪儿不愁了?愁也没用啊还不如胡思乱想呢
木有文化
这个也是我一直在思考的问题

如果很模糊的说,我觉得现在美国的政治分歧,有点儿是这样:

右派:看低各人的‘道德’,也就是性本恶,但看好个人的‘能力’;
左派:看好各人的‘道德’,也就是性本善,但看低各人的‘能力’。

所以在经济层面,左派呼吁大政府,均贫富,因为不看好 individual 在经济上翻身的能力。但在意识形态方面,左派呼吁你自己认为什么,那什么就是对的。自由压倒一切。

在意识形态方面,右派相对‘大政府’一点:比如认为幼儿园小学教育,应该剔除’儿童不宜‘的东西。在经济层面,则是promote inidividual responsibility. a.k.a 小政府。

 

颤音
左派:看好各人的‘道德’,也就是性本善,但看低各人的‘能力’。这是通往独裁之路,因为看低个人的能力,就催生一个强力的领导
颤音
rose war 电视剧 white queen 值得一看
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wu7788
Respectfully 抬杠:Dinesh D'Souza 是右派. 不过都一点不冷
木有文化
white queen & white princess 都很好看

不过donau 说的 civil war 不是这场战争,而是后来 Charles 和议会打的内战

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wu7788
膜拜. 能啃几百年前这些枯糙的原著. 不是一般人 ~
木有文化
那我就来抬杠的杠:按照定义来说,左派确实更夸大情感,右派更呼吁理智。
木有文化
Donau 啃的是原著,我啃的是别人啃过后的介绍。
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wu7788
卢梭讲述他自己“本性善良”

据维基:"

卢梭讲述自己“本性善良”,古代历史人物又给了他崇高的思想,但是社会环境的恶浊以及人与人之间关系的不平等,使他受到了侵染和损害。

"

当代西方左派们把所有过错推给社会。个人责任推的一干二净。

卢梭是他们这些精致的左派自由主义的祖师爷。

 

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wu7788
总体看这么回事. 做个蹩脚的比喻: 前者类似母爱, 后者类似父爱. 左派们大多年轻, 被 "母爱泛滥" 宠坏了
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donau
他是比较一般这方面。我记得他好像5个孩子全都送出去让别人养。然后写了Emile

那本书应该第一版是在荷兰发表用的是德语。结果被一个德国的家伙看不上,写了一本800多页的书痛批(EMILE好像是600多页)

d
donau
比想的容易一点。看不进去的我也不看
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wu7788
没白喝多脑河的水
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wu7788
还有重要一点在宗教: 信仰上帝和基督教 vs 目无上帝没有信仰
糯米粥
越来越觉得,其实理性的作用是非常有限的,情感链接更重要更核心。

你跟文化都很博学,看上面你们几个的对话跟着学习了

糯米粥
懂!就是找娱乐自己的书看嘛。这种书可以娱乐你

有喜欢小报上明星新闻的,这跟吃薯条差不多。

有喜欢文史哲的,这跟粗粮面包差不多。

不能想象没有文史哲的世界--那是多么的荒芜!

 

糯米粥
最近

读的the dawn of everything, 说他sleep to the top,被贵妇们轮流包养没读这本书之前还真不知道法国人原来浪漫如斯