俺理解的忍辱

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stonebench
楼主 (文学城)

看到花菜转的关于忍辱的文章,想起前两天读《金刚经》时,想到忍和辱的意思可能与我们日常的理解有所不同。

简单地说,侮辱只是辱的一个特别的意思,更为基本的意思是“处于低微”,比如不辱使命就是不低于预期地完成使命。

这样,忍辱,就不只是忍受侮辱。

忍,一般来就是忍受。但是在佛教中,忍还有一个意思就是安然处之。例子是,忍有两种,其中一种叫众生忍。众生忍的含义,一是安然接受屈辱,二是安然接受赞誉----两都都跟没发生一样。(参考了https://www.fojiaotv.net/a11/21)

可知忍辱的本义,是安处于卑微渺小。这个道理,跟《老子》夸奖水的道理是一样的。

并不是忍了辱之后会得到功德,而是安于辱本身就是理想。

当然,只是俺的理解。

 

 

花菜
赞同理论,但是实践上如何让让自己真正做到呢?对于我很想努力做到从内心深处完全不怨人,真正无怨又积极的生活
禾口
忍辱就是忍受势能产生的压迫感。

要获得平衡,稳定,或者说安全感,需要相应的能力来抗衡。

中间小谢
Very good.
雪晶
完了,我现在好像对辱无感了,不管是辱跟被辱。。。

对夸奖还是喜好的,嘻嘻,虽然也挺安然的

庄文雅
涨知识了
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stonebench
俺也赞同理论,实践上俺也做不到。

常常是理论上得到的轻安舒畅,遇到实际情况就用不上了。

定力不足,有点儿知解也发挥不了大作用。

俺觉得这事儿也没有捷径,就是磨炼。

忍辱是六度之一,六度万行,大概就是反复磨炼的意思。但这条路也不容易走,信伸或者念佛也要经历这个过程。信心大的人可以凭神或者阿弥陀佛含摄一切,把一切推给神或者佛。信心小的人这一点也做不到。

俺觉得,如果自己的思维放不下,就要认清思维,不要被它控制。如果能分清思维和觉性,增加定力的可能性就大了。

这就是为啥俺显摆一些过于较真儿的帖子的原因:俺在思考这个问题,记录一些体会。

 

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stonebench
你是挺厉害的

竖大指表情符一枚。

老键
各种意思都有吧,不限于一方面,打右脸给左脸也包括其中
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stonebench
嗯,定力

定生于慧。

慧生于如实观察。

如实观察决定于实。

实决定于对虚的正确认识。

实是不能得到的----正确认识虚,识破它,就是实。

 

 

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stonebench
这是观点啊老庄兄。

一石之言,不能当真。

中间小谢
某個意义上说,每個人都在辱中。

譬如初唐、盛唐的帝王若能見到唐末、後唐許多他們的後代的不幸遭遇,他們會認為帝王身份真的是尊贵的嗎?

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stonebench
是的。忍受屈辱是一个重要方面。俺理解,其中的原理就是去除自我执着。

而最根本的执着,在俺看来,就是“我要得到”“我要成为”。

 

雪晶
你这可是夸我啊,下次要是辱了你,你要担待啊~~~
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stonebench
高见。辱是低,相对于高。辱在根本上是对立中为人所厌的一方。

而一切相,都产生于对立。

安于辱,对立就消失了。这是忍辱导向解脱的原理。

有个忍字在,就不是真正的安于辱。

 

s
stonebench
俺没定力

不担待

雪晶
正好试炼你~~~

何仙姑
我要求自己不拘泥于忍和辱这样的传统美德

想忍则忍

该发脾气发脾气

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stonebench
发脾气有两种可能

一是忍无可忍----实在忍不住了。

二是忍无可忍----安住于没有忍的对象的状态了。

两种现象可能一样,但本质完全不同。

雪晶
兩種現象好像不一樣啊,第一種發脾氣,第二種好像已經沒脾氣了?
老键
我觉得基督教对忍辱的诠释要比佛教的高一些positive一些吧(无关褒贬)

对于人类,荣辱基本对半开,只要还存在不平等,一边是荣,另一边就是辱。即使就个人来说,也没有谁一生不受一点辱的,所以辱是人生的很重要的一个方面,不好好体验辱,就无法全面了解生命的真义。耶稣的道成肉身是对此最好不过的象征,一边是行走民间获得的巨大爱戴和荣耀,另一边是犹太教士和罗马统治者的仇恨羞辱和迫害,他是宠辱不惊地照单全收。按照圣经耶稣显示了这么多神迹,为何不来个神迹让自己逃脱被钉十字架这么屈辱的结局呢?荣是被人大书特书的,而辱却需要每个个体去采集和体验。

s
stonebench
俺觉得两教立场不同,不容易比。

基督教中忍的教导,据俺理解,差不多是顺从忍耐,最高的榜样就是耶酥上十字架。这些教导和行为都有一个前提,就是人对神的完全绝对的托付与信仰。神与人的关系很简单:人有灵魂体的差别,灵与神相通,可以回到天国,但永远也成不了神。这决定了基督教中的忍,是有能忍苦之我,所忍之苦,以及忍受的痛苦的。但这三样,最后都交托于神,因神而得荣耀,因荣耀而战胜苦。

佛教,据俺理解,假设(只是假设)自性相当于神,并不以人对自性的完全托付与信仰为前提(可以有,比如净土宗,但也不绝对),而是以人证得自性为理想(姑且理解为个体心行与自性的合一)。相应地,在实现这个理解的过程中,佛教探索并发展出了极为丰富的理论与方法体系。佛教的立场,人与自性,即是相与性的关系。性相本来如一。人之有相,是颠倒妄想造成。苦与乐都一样,是颠倒造成。人如果没有颠倒,就没有苦乐(没有苦乐,不是没有知觉。因此可以另用一个词:极乐)。

达到没有颠倒的状态,一般地说有六条途径,就是六度。六度之一的忍辱,极致就是忍辱波罗蜜---以忍辱而到彼岸。到彼岸则我即佛佛即我,就是无生法之忍,完全超越现象感受,不需要凭借神,就完全战胜世界。

当然,这只是简单地说。如果深入,则两教在忍辱上又有很多现象与原理上的异同。很难一言说尽。

 

 

 

何仙姑
让我想想第二条……出去吹个冷风

晶晶的有道理吗?

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bymyheart
荣辱关也是价值观的一部分。

也和人格性格有关.

忍是作为修行教养各种文化宗教都试着教给信者的功课,你若有毅力有目标能忍的就很广很深.因为有一个信念給忍来支撑.很多人在外忍,回到家就像脱了外套完全没有一丝容忍,这是把忍功当成混世的技能的例子.中国人有慎独的教诲,是说让忍变成你个人的第二天性.

问好节日.平安.

 

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stonebench
俺也不知道

人说菩萨低眉金刚怒目。从这句话来看,俺觉得脾气可以有可以没有。但俺说不清具体情况,不能乱说。

 

s
stonebench
说得好!

节日快乐!

一灯可除千年暗
忍是大学问

其实人人都得忍,时时刻刻忍,忍吃不上想吃的饭,忍听下到想听的声,忍过不上想过的生活,娶不到想娶的妻,忍身体的种种不适,即使开车的时候想换却换不了lane也得忍着。所以忍没有选择。之所以说“忍辱”大概是辱最难忍吧。

忍是安住,解释得很好。对没解脱的人来说是忍,解脱者安住,虽然看似忍,其实心中已无忍的相。有忍就有苦,有苦就得忍。

老键
比较也许太强烈,对照是要的,不是评优劣,我说高和positive只是分类