浅浅谈立的失去爱

禾口
楼主 (文学城)

我其实不敢谈立的失去爱的。因为失去爱,不仅构思上复杂,而且涉及的巨大的知识积累,对我这种阅读量小,不但没有知识,甚至有点反知识的人,发怵也是显而易见的。感谢茶坦一些ID评论和引导,使我终于下定决心去认真读一下。

虽然也是自觉认真读的,但是还是快速读,没有像立建议的那样慢慢读。快速读可能就是我的一个习惯吧。很多年了,这个习惯让我不去碰长篇小说,其实小说也很少看。我喜欢看评论,在相对短小的评论中获取灵感和和各种火花。所以我喜欢在网上逛。只是这一个月,我突然一下子猛读了,三体,百年孤寂,尘凡无忧的少年往事,读了这些,使我在读立的失去爱时,加力不少,产生不少横向联系。其实最近我还读了余华的活着,那篇我倒没产生关联感。

失去爱很宏大。就像三体,应该说比三体更宏大。当然三体有宏大的可视感,毕竟我们的三维立体感,更容易感受空间。三体的故事是跨出地球,扩展到太空中,而失去爱的故事只发生在地球。

失去爱的故事明线是夏雨,沈菲,小峰三个家庭几代人的生活历程。又借着他们的经历,展现出人对自然,心灵探索的方方面面。比如小峰的科研生活带出DNA,进化论研究等,展现出人类从远古的智人走到当代人的进化暗线。DNA的突变,让智人有了语言功能。语言功能一旦形成,人的进化不再只侧重DNA了,语言成了人进化的重要元素。语言打开人的,心灵感觉之门,不断产生很多高端的非生活必须的各种艺术,诗歌,绘画,文学作品,梦想,乃至科技,和各种常态和非常态的心理需求。这些又凝结在一起形成另一条暗线贯穿在小说中,甚至通过各种真实案件展现。

立表达一个观点,就是语言不仅让人丰富心灵,有了超脱肉体独立存在的能力,而且真是这种超越能力,让芸芸众生被语言控制,形成了合一的现象。生命的历程就不是独有的,是恍然相似或重复,所以立安排了不少镜像场面,又形成有一条可以查考的暗线。而且通过语言连接,人喜欢观察他人被他人观察来了解自己,好比照镜子。

失去爱中还有很多梦的描写,梦和现实衔接在一起形成似恍然的感觉,但却又非常真实。这种梦幻感和百年孤独不同,百年孤独比较魔幻。

前些天我读尘凡的少年往事时,也被她的故事打动,感觉她从少年的视角出发,自己的感受,外界作用,对他人观察等等感受。描写得很出神入化。这种体验也在失去爱中感受到。只是失去爱的表达是多视角的,切换来切换去,不仅是人物变换,还有类似艺术啊,科技啊等角度变换。

很多小说成功是因为能让人沉浸其中,换句话就是方便代入。代入有几个原因,一个是真实比如相同得经历,激起读者共鸣,不知不觉就代入了。还有就是满足心理需求,比如琼瑶的小说,满足小女孩对真爱的想象,被出挑的英雄爱上,自己只爱这个处于顶峰的大神,同时又众星捧月,被一众男二号,三号坚决地恋着。失去爱人物的刻画也是非常真实生动的,如果只是盯着人物主线看,也是容易代入的,虽然不是英雄式的代入,但肯定可以共鸣式代入。但是因为小说的布局又使代入不易。因为就好像一个房间里的生活在展开,你要进入了。突然镜头被拉远,房间成了一个小点,就难进入了。这个点的感觉,不时被小说中的各种暗线的提醒。而且不断被提示,你试图代入人或事,是翻页了。或者人已经不在人世了。事实上主要的人物都一一描述了走向死亡的过程,而且反复提示。试想谁愿意不断代入死亡啊?所以悲凉一直笼罩在整个小说中。

当然我这不是在说失去爱不好,很多时候希望鼓舞人心,喜闻乐见。但不少希望是通过绝望产生的,而且这样的希望或许更有力量。单看主线,所有人都死亡或许是个绝望的画面。但是整体看,作为已经拥有语言,和凭借语言有了超越肉体精神能力的人类。精神的永生或许才是更大的希望。这时思绪或许可以飘向远方。我觉得或许比三体中描述的远方的永生更有魅力,更靠谱呢。

最后我想说下不关失去爱的。

立在最伟大的小说中涉及的一个问题,为啥2666小说的作者对人神公愤的极端事件表现淡漠。我觉得不是他表现淡漠,而是他表现真实。其实所有的人在情感上是比较淡漠的,不可能和失去至爱,至亲那样痛入骨。但也不是说大部分人的愤慨,震惊,悲哀等,表现是刻意假装的。那些愤慨,震惊,悲哀等等。。。被触发的是人脑中固定成形的观念,比如政治正确等。2666的作者可能不受观念限制有更大的心灵自由。

引申下,立很喜欢他的神迹,多次推荐。我看过了。我不是保守人士,不从黄文上联想。但是我没有领会深意。我想一定是我里面有啥固有的观念锁住了我。

啰嗦一堆,向立和他的4年心血凝结成的 失去爱 致敬。

影云
我感觉自己在读《失去爱》就是在读一篇巨长巨长的诗。:)



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

影云
我感觉自己在读《失去爱》就是在读一篇巨长巨长的诗。:)
禾口
你们对诗比较有感悟。我开始读失去爱,有意要跳过诗的,后来都看了。
庄文雅
又一个忠诚的读者,和有分量的评论。

近百万字的大作,让这么多读者勇往直前,阅读下去,并写下心得体会,已经是大为成功了。

禾口
立自己在博客的留言也很感人。
影云
我想分享一下这首曲子,也算是某种诠释。

 

禾口
谢谢。我觉得自己的艺术修养很差,所以在读失去爱时一定有很多失去的感觉。
庄文雅
注意到,这是你茶轩第一个主贴,欢迎进军茶轩
影云
不需要这么说。其实每个人感觉不一样,多好啊。:)
禾口
谢谢,有可能很多年以前发过一贴。不过也记不清了。茶坦的文学水准比较高。
简丹儿
你这个快看的都比我这个慢看的,看出更多更深的东西来了,说句实在话,这本书的确是在挑战读者,不仅仅是耐心还有

鉴赏力,甚至智商。

你这篇写的让我叹服。:)

简丹儿
认真听完这首音乐,应该明白你想说什么
简丹儿
当看到莫言说几个月就写80万字时,才明白什么是差距。:)也才能体会失去爱凝结了的什么,以及其价值。

还暂不说学识视野……的差距。

简丹儿
老版主温厚睿智。:)
禾口
谢谢丹儿。小说里面很多文学,艺术作品,对我相对生疏。

如果事先都看过,可能会共鸣更多,联想更多。

不过那几个案件,我基本都知道。所以那里读起来特别轻松。哈哈。

还有我觉得立在表达的思想,观点,我基本都是认可。没有90%也有80%吧。所以也帮助我理解小说。

雪晶
這首歌最開始的女孩讓我想到了你的“糊”
禾口
没看过莫言的。好作品和成功的作品是两回事。特别是现世。

成功的作品需要运气。还需要成功要素。比如同样是代入,英雄式代入肯定要比理解式的代入要容易吸引人,所以也更容易成功。三体主要采用英雄式代入,虽然有时间空间的跨度。但是感觉还是在固定的主体中。而失去爱,主要思绪需要跨越主体。是飘荡于肉体之外的思绪,又带着内心的体验。就像要求读者时时在作换位思考。

现在是自媒体时代,自主英雄肯定越来越多,合一越来越快,而对他人的体验越来越缺乏,因为对他人的观察本身也是为了满足自己。

简丹儿
知道吗,每次读你的发言都是在一直点头。。。。 :)觉得你有着我所缺乏的那一面,看到本质又能理性的归纳总结。

特别难得。提到莫言,不是比较作品,而是一种写作状态,

你说的代入感特别好,每个读者多少都能在书中看到自己。。。。。

也坦率地说,失去爱不接地气,这个地气是指大众流行。

简丹儿
不是比较作品,而是只要是想说一种写作状态。立完成失去爱用了四年,手稿几尺,许多章节修改达几十遍,期间经历了亲人逝去流离失所疾病折

可以说是在用生命在写。

失去爱的宏大与立的视野及现代科学知识的储备和训练相关(这一点中国当代作家中难有人达到),而深度则是人生阅历及思考了。。。。。。所以,莫言说几个月时间写出几十万字的作品,只能 呵呵了。

简丹儿
立在失去爱里表达的思想情感最多最深的应该是对人世间的悲悯和对生命的珍视。。。。。

当里面的人物一个个失去,除了深深的伤感,更有希望,如你这篇里所说,不少希望是通过绝望产生的,而且这样的希望或许更有力量。

禾口
我明白你的意思。因为没过过莫言的不好评论了。
禾口
不知道立怎么想。至少他让你体验悲悯了。

立的观点很有前瞻性。从博客上看,他完成最晚在2016,那么他的思考最晚也是2012年。而2020年我们现在看到的很多现象,他已经思考过,显明在他的作品中了。

简丹儿
你读的仔细。立现在许多文章里的观点也在前瞻。:) 许多时候不那么容易让人接受,甚至

痛苦。但好像又难以反驳。

禾口
我还有个感觉,关于立故事中的重复表现。

有网友说到重复的问题。立说重复是必须的。虽然我自己也是最怕重复的人,怕重复也是我不太看小说的原因,因为我觉得迂回太多,不显重点。不过立说的失去爱中重复是必须的,我是同意的。

除了理解为镜像等技术安排的原因外。我感觉还有个重大原因是,立要表达一个明确的理念。但这个理念呢,目前还没有一个现成的词汇,我们假定为立主义。

作为一种主义肯定是抽象的,需要不断的重复,多变的重复来体现。比如说水果这个概念,是抽象的,一定要通过,苹果,梨子,香蕉,橙子。。。。等等不断的呈上才让人感受领悟水果这个抽象的概念。当然作为水果的技术上定义也是有的,但不是属于一般人的感受。提到水果,一般人一定是联想某个具体水果的,并产生感觉。而非技术性的用词。小说让人思考也是通过具体事件来引导体验的。

所以当我看到当网友问这个故事到底讲啥时,立回答,他只能再完整贴一遍失去爱。我感觉能心领神会。:)

当然每个读者都有自己的局限的,我在艺术,文学作品上感觉一定延伸的不好的。另外也会有观念限制。比如我在看沈岩娈童那段就感到极度不舒服,希望这段不出现。

很开心你说我看得仔细。因为我还是担心看的太快辜负了立4年的心血。

花菜
评的非常好。我读<失去爱>的时候也会想起尘凡的少年往事,她是从女性角度来回顾失去爱。也很喜欢她的文字。
禾口
尘凡也有深入的体验和思考。
简丹儿
不能同意的更多。:)很高兴你用了立主义这个词。因为上面我说的悲悯珍视。。。都有点空洞和流俗,但又找不到更准确的表达。。。我越发觉

你是一种科学式的理性思维,我更偏向感性。

沈岩娈童那段与你同感,也和立提过,但耐人寻味的是,这章在GOOGLE上被浏览的次数大大超过别的章节,这是因为什么呢?

人性的黑洞幽深不见底?

影云
我个人觉得沈岩那段饱满了他的官场代表形象。

和很多其它的人一样,在恐怖暴力冷酷中成长,他的人格是双面与扭曲的,也是暴力
的。只是在这里通过性暴力所表达,因为它是隐秘,没有人能够察觉。

也算是回答着一个"是什么让爱失去"的一个思考。

禾口
是的,所以说是作为读者的个人困扰。

越偏主流的,受困扰的读者越多。但是,又是有能合上人性上见不光的那一面。说有丹说的现象。

影云
我还没有读到后面,就我理解重复是无法逃脱的法则;譬如人类对爱的渴望与爱的失去是永恒的。是文字将这种视觉表达出来。我真想快点看。
影云
每个人都有黑暗的一面。
禾口
是,规律是通过重复体现出来的。
影云
所以莫言是农民代表嘛。
影云
每个人既是受害者也是施暴者。只是轻重。
禾口
非常同意。

而且人的欲望,会带人走入越来越深的黑。

沈岩开始自己也不能接受那些行为的,但很快变得非常需要。

我赞赏立的还有一点,是他真的比较能摆脱局限性的视角,比如道德等,真的比较遵从人性,人的心理走向。所以他的故事人物不是通过好人坏人来确立。这和大部分故事都不同。很多作品,哪怕是表现边缘人物的,也是通过心理分析让产生一定程度的共鸣,然后得出,这个人不那么坏的结论。但是立的角度是冷静的。分析很清楚的,没有引导好人坏人的判断。所以读者也产生不适应。就像我们学东西盼望有标准答案。没有就会有一种不安,就会感觉没有理解到位。

影云
这就是慈悲。沈岩的爷爷父亲着笔不多,但却非常能帮助我们理解他们的人生哲学和他们的命运。

昨天说到小峰的压力,果然如同我所料。沈菲其实把小峰push away 因为她的性格与钱财的秘密。那伤害了他的尊严,尽管也许是无心的。所以很多时候不是经济的问题,而是对彼此的关怀,爱,尊重更重要。

影云
人的命运难以挣脱时代的大环境;但又是谁促使催生了这个大环境?
简丹儿
立说过,我不讲道德,但讲道理。细想来这之中只说明了一件事,他活的真实,没有禁锢,(外在强加的和自我内心的)。。。。这些也在他文字

中表现无遗。

理解你的不安,我也有。 :)

禾口
小峰的想法符合常情,沈菲的做法也符合。从一定程度上说。沈菲更脱俗些。

当然不是说她更正义,小说中也提到她的淡然性格。其实她那样做也保护了小峰。告诉他细节压力更大。搞不好变坏也不一定。

影云
我没有不安;挺理解这些人物的选择的。:)
影云
如果以失去爱为代价呢?
禾口
我也有把讲道理高过讲道德的思维倾向。所以也帮助我阅读他的失去爱。
简丹儿
对,沈菲自始至终有种脱俗的气质。但也有淡淡的迷雾萦绕着她。:)
简丹儿
哈哈,跟错了,是禾口没有答案时的不安。 :)))
禾口
失去爱是不可控,这个也是这本小说要说的,最后生命尽头,失去爱就到了高潮阶段,都失去了。

属于个体的爱,不管是世俗的爱,人向往的真爱,想象中的爱,意念中挥之不去的爱,都随着肉体消失而一起消失了。

简丹儿
今天的讨论太愉快了。失去爱几年过去了仍被如此爱真好。等影云读完后来也一篇书评,很期待 :)
禾口
还有对金钱的掌控让人腐败是非常真实的。沈岩是个例子。

我还知道个真事。一对小夫妻,没啥钱,妻子身体很不好。丈夫非常努力赚钱,而且照顾妻子细致入微不以为苦。两人真是相亲相爱,自感幸福。突然妻子获得一大笔意外财产。当然开始两人都更开心。但是很快丈夫在享受中开始觉悟从前的生活方式太愚蠢。立马就声色犬马,对生病的妻子也恶声恶气。后来两人就形如丑敌,丈夫怎么看妻子都看不上眼。妻子也自然觉得非常伤心。好像从前自己没有贡献时,还被善待。如今自己获得遗产,却被欺负。日子自然过不下去了。

禾口
我是说一般人渴望标准答案的。:)
禾口
同期待。:)
影云
一定会:)谢谢你们的分享!:)
尘凡无忧
555,怎么我的名字也会出现在这里?读小说要专心,不能东想西想滴。。。。:)
禾口
想到是专心的结果。:)