当我们说道德时,我们说的是什么

s
stonebench
楼主 (文学城)

我们说的至少是四种东西:与古代不同的现代道德,与现代不同的古代道德(这是一对概念),道德规条与形式(社会化制度化了的)与人心中的与以上三者相关但不等同的美好品德(俺假设有)(这是另一对)。

如果不对这两对概念进行区分,每个人从自己的角度出发,都有道理:所以鲁迅是对的,驴兄是对的,小谢是对的,一灯是对的。

所以这就不是好好聊天儿,不够严肃。

而驴兄,是典型的不严肃,有道德虚无主义的倾向,必须尽力痛殴之。

驴兄能清楚地区分“历史的积垢”与孔子本来的思想,可喜可贺。但孔子思想本身,在驴兄看来,完全是为某个阶层集团的利益服务的,孔子思想与吃人的道德,没有本质不同。这个观点太武断,需要痛殴。

驴兄也能区分鲁迅反对的仁义道德与一灯小谢支持的仁义道德,可喜可贺。但驴兄认为一灯与小谢说的道德不存在或者没用,又太武断。需要痛殴。

驴兄也提到历史的积垢在吃人中的作用,可喜可贺。更准确地说,应该是私欲的污染与积垢。它的来源并不是道德,而是道德约束的对象。只不过,私欲太狡猾,披上了道德的外衣,成了礼制宗法。就如精英的利益也打着自由平等的旗号一样。这就是驴兄的罩门:驴兄没有论及私欲在道德形式化吃人化过程的角色与作用。极需痛殴。狼披着羊皮吃羊,打羊皮还是打狼?

事实上,私欲不需要历史与时间的积累,它从来都是道德的克星。道德形式化的那一刻起,私欲就已经寄生在里边了。

多数时候,如果看历史,在与私欲的斗争中,道德都是处于下风,总是奄奄一息,随时可能与世长辞。从这个角度看,驴兄说的道德,鲁迅反的道德,并不是真正的道德,而是被私欲借尸还魂的壳子。

同理,现在一灯小谢说的道德,则不是那些壳子,而是真正的道德。

慢着,世间难道除了道德的名字,道德的形式之外,还有一种东西叫真正的道德?

依驴兄看法,真正的道德或者不存在,或者必然导致积壳。如上所说,俺觉得这是因为驴兄忽略了私欲的影响。驴兄没有摘清楚私欲与道德的关系,也没有摘清名与实的关系。两者交叉,四种关系驴兄只看到一个,就是以道德之名行私欲之实。

比如,孟子说大家立规矩守规矩70可以吃肉。驴兄就认为这是孟子在限制生产力水平提高,维护统治者利益,吃普通人。从私欲出发,这是可能的,也可以理解。但显然,还有另一种解读,在物资不丰富的情况下,大家遵守自然规则(还不是严格的道德规则),尽可能都过好。后一种解读不一定正确,但至少是一种可能解读。在这种解读的合理性被排除之前,认定前一种解读是唯一的,太不严谨了。

又如孔子对百姓的态度先富之再教之。这跟限制生产力有什么关系?远人不服则修文德以来之,来之再安之。跟限制生产力有什么关系?没有关系。驴兄认为,封建王朝盛极而衰,是因为生产发展到一定水平了。这个可以有。但同样道理,如果只看相关性, 土地兼并,统治者操控意志与能力变弱,地方豪强坐大也可以有,而且这些都可以跟生产力一毛钱的边儿也连不上(甚至完全相反,生产力水平极低的地方与时期先发生衰变)。为什么一定王朝转衰一定是因为生产力水平提高呢?生产力致衰论如果成立,需要排除其他因素的合理性。

这就是从经济角度来看道德产生的问题-----这个角度的前提是:一切都是围绕利益来进行的。这也是驴兄的著名论断:道德是且仅是保障私利的工具。

如果这是唯一的角度,那么驴兄是对的:根本就不存在纯粹的道德,也不存在绝对的道德标准。

但如果这不是唯一的角度呢?

有没有可能经济不是唯一角度呢?

在学识的宫殿里,驴兄可能有点儿迷路了。不用想孟子四端,只需要想想当代心理学的一些实验,看看儿童天然的同情心,就会明白,除了自利(除了自利,不是没有自利,重复三遍),人天然具有同情心性。

跳跃一下,儒家作为纯粹的哲学(如果可以这样说的话),就是关于如果保持或者增长这种心性的学问。

驴兄如何把儒家的道德解释为要扼杀生产力,就可以同样把这些道德解释为要长养人的心性。

俺这样说,不是为了争胜负,而是想说明,经济与私欲(可以是一个角度)并不是唯一角度。

至于心性的角度在现实中如何实施,影响如何,那是另一个问题。儒家思想被利用是不可否认的。

但这依然不能作为一个否定儒家思想的理由,原因就是,不存在没有被私欲浸染的思想,要么直接就是私欲的体现,要么就被私欲利用。

否定儒家,有一个比儒家思想更高明、更纯净的思想吗?没有。

这也是驴兄高明的地方:不谈任何替代,全部否掉。

但这又回到了前面的问题,到底有没有这样一个领域,值得我们从心性的角度,也就是道德的角度来关注?

 

 

为人父
说的非常清晰明白。驴的唯物主义是将一切都物化了,好像人都是经济动物和利益动物。当然,这样解释世界比较简单,



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

为人父
说的非常清晰明白。驴的唯物主义是将一切都物化了,好像人都是经济动物和利益动物。当然,这样解释世界比较简单,

而且看起来很理性,可人如果如此简单那就不是人了。而人是灵性与动物性的结合,不可简化。就像西方经济学中的经济人假设,虽然可以让理论更容易自洽,但也与真实的人性不符,所以在实践中屡屡出错。

一灯可除千年暗
让老驴搞得一直局限在狭窄的范围内讨论道

其实应该多讨论道如何在各种事物中体现,比如鸟往高处飞,水往低处流。或者穿鞋的时候,吃饭睡觉的时候,道德是怎么作用的。更应该讨论一下如何顺道而为 ... 都是老驴,搞得大家一直在人间的那几个小地方翻来覆去。

m
moderation
我读过自私的基因这本书,觉得讲得有道理,道德是利于基因生存与传播的

比如两个人,在饥荒年代,自私的那个把食物自己吃了,生存下来,无私的那个把食物让给别人,别人的基因生存下来。

两个家庭,爱孩子的那个,孩子存活率高,基因生存下来,散播开来,时间长了,几乎所有家庭都是爱孩子的。爱孩子成为道德律。

两个村落,一个全部是自私的人,另一个有一部分相对无私的人。饥荒年代,无私者把食物让给别人,村落里部分人活下来。自私的村落里,每个人都不够吃,全部饿死了。无私者自己死了,但是他的部分基因存活下来,比如他的侄子有他四分之一的基因。就算没有侄子之类的近亲,沾点亲戚就有一点基因,人数多了以后,足以让自我牺牲更利于基因的生存与传播。

再接下来,一个村落讽刺无私者,一个村落给无私者荣誉,和平年代没有关系,遇到天灾人祸,给荣誉的村落有更多机会生存,发展,壮大。道德就这样被自然选择了。

那本书值得一读。

但是我个人观点,道德的存在是因为上天在管理我们,符合道德就更容易向上走,不符合道德会堕落,甚至失去人身。道德是上天的恩赐与要求。

s
stonebench
说得好。道与德不是抽象的,也不是后来形成的,而是本性中有的。具体来说是这样:

道,路径的意思。路径又是什么意思?就是连通,不是割断。这样行就是道。

德,就是直心行,行直心。直心是什么意思?就是拐弯的算计的心思起来之前,人与他人与世界共通的心。用这个心就是德。

仁,是二人,本义也是联通。比如神经不通畅了,就叫不仁。

义,仿天循道。

本来都很具体。但人的意识就这样,搞着搞着就只记得抽象引申之后的名称,忘了本义了。古代就如此,到了现代更甚了。

F
FarewellDonkey18
石头,我的确不知道你这私欲定义是什么?私欲和道德是个什么关系?为什么私欲和道德发生关系。这个私欲指个人欲望吗?

私欲的私是什么意思?指个人、不公开、还是不好的意思?如果是不好是不是因不道德不好?那就循环了哈。。。

怎么像你在路边随便捡起块石头就砸哈。。。

C
CastlePines
现代的社会环境行为跟古代相差十万八千里,道德标准也不同.
庄文雅
最后居然是一个提问,看来还有长篇大论。

拭目以待,继续围观。

s
stonebench
私欲就是自私的欲望

欲望是中性的,可好可坏。

自私也是中性的,可好可坏。

私欲本来也是中性的,可好可坏。

俺用私欲,是指驱动人为私欲而损害公义或者他人利益的动机或者心理。

如果道德本来就是公私兼顾的,那么私欲就是只私不公的。

人的生存需要公,需要义,这是群体生存的法则。但私欲为了自己的利益或者某特殊群体的利益破坏这个群体法则。

现象上,你也可以说私欲不道德所以不好,但实质上,对群体而言,私欲之坏,是因为损害群体的整体或者长远利益。不损害群体,就不算坏。

因此,这不是名词互相左证,而是有一个客观标准。

道德,也不是为了克制私欲,而是人天然的公义(同情、视他如己)之心。不是名词,不是教条,不是人群进化中发现或者发明并总结提炼的有利规则。是纯,天,然,人性中本,有,的品质。

当然,教条化的也叫道德。但那是另一个层面了。

 

s
stonebench
没有大论了

等着能摘清几种的关系的朋友的看法

F
FarewellDonkey18
人类的情感是由生物机制决定的,自私是道德的基础。这就是这本书所要证明的。