学习多瑙好榜样

一剑无痕
楼主 (文学城)

不能既反帝又反修。石头我不碰了,花时间学习一下多瑙。 

学习多瑙《爱因斯坦阴影里的女人》一文的笔记:

多瑙文章的键接: 文化走廊: 爱因斯坦阴影里的女人 - 由donau发表 - 文学城 (wenxuecity.com) , 下面是一剑的读书笔记:

第一部分原文:

爱因斯坦是公认的天才,不必多言,那些传他幼年成绩差的——统统无中生有。最好的例证之一是中学毕业考,爱因斯坦可是5科满分——他在瑞士拿的毕业证书,瑞士的成绩是1—6,6分是满分(不是100%正确率可以理解成最好的那一部分的区间)。需要说明的是,爱因斯坦的出生地德国,成绩是1—5,1分是满分,所以德国人有些会误解他成绩差,传啊传的,好像全世界每个角落都有类似的谣了。

不过呢,天才也是人。是人就要吃喝拉撒,吃喝拉撒就要花钱,花钱,对普通人来说,还不是要靠自己“亲自”去挣。

苏黎世理工毕业之后,爱因斯坦向多所大学申请位置,包括母校,可惜均没有下文。万幸那是在1900年,有钱人家的孩子会请私人家庭教师上门,因此,爱因斯坦进入社会的头两年,是靠这份职业谋生的。终于,拿到瑞士籍之后,在朋友的帮助下,爱因斯坦在专利局有了一个固定位子,1902年。

年轻人,工作稳定下来,下一步比较自然的做法是,成家。


---一剑学习笔记: 这部分主要说的是,后来成为天才的爱因斯坦年少时成绩不是像人们传说都那么差,也就是说学习还成吧。但也绝对不是什么大家都想抢着要的青年才俊。毕业后工作都找不到,最后还是靠朋友帮忙,才在专利局找了一个公务员职务。直到找到女主结婚才峰回路转。

--- 一剑问题: 
世界上在高中或大学考试满分的人多了去了。一剑虽没满分,但当时也是县一中绝对的学霸,并且是当地城市那年的高考状元。不过,一剑毕业找工作时也费劲(当然也和自己挑三捡四有关),想去当公务员还要给人送礼。经历和爱因斯坦很像哈。请教一下多瑙同学,一剑最后没有成为著名的科学家是不是就差娶个学霸做老婆? 

 

第二部分原文: 


水到渠成,特别是有准备的情况。这个准备,对23岁的爱因斯坦来说,是他17岁时,在苏黎世理工认识的,当时20岁的MILEVA MARIC。

MILEVA MARIC属于第一代德语区高校特招的物理数学女学霸——这样说应该不过分——作为出生在匈牙利南部塞尔维亚地区的一个小女生,想上当地给男孩子办的高中,就要通过特别的入学考试,对于物理课,还要有教育部的特批。

值得啊,苏黎世理工当年物理系唯一的个女生。嗯,跟北大某年物理系男女生比例80比零的盛况有一拼。

---一剑笔记: 笨人有好命,桃花运让爱因斯坦的命运彻底改变了。 女主是苏黎世理工当年物理系唯一的个女生。那个时候,上个高中都需要特批,她居然能上大学,你说厉害不厉害? 

一剑问题:

1.  一剑后来也娶了个学霸,科大同班同学。浙江省高考年度理科分数第5名。大学毕业就获得奖学金上美国著名大学读硕士,继读博士。一剑当时就是靠老婆才到的美国。
一剑娶的人不差呀,怎么就没等来科学家的命?

2. MILEVA MARIC如果当时嫁给另一位苏黎世理工毕业的人,是不是那人就成了发明相对论的科学家?

3. 爱因斯坦和女主离婚后,物理事业不仅没枯萎,还百尺竿头更进一步,是不是他又娶了位更厉害的女学霸? 


第三部分原文:


(看上去就是一张聪明的脸)

---- 一剑笔记: 你看女孩照片,多聪明? 后面那个爱因斯坦,当绿叶都不够。当科学家搞发明一定要有聪明的相貌。从这照片一看就知道相对论是谁的思想。

一剑问题:

不好帖夫人照片,反正看上去比MILEVA MARIC聪明。
这样吧, 多瑙同学会看相,你看下面这个人聪明不?

 

第四部分原文:

比较公认的说法是,对爱因斯坦早期专业上帮助最大的,特别是在相对论理论形成的初期(狭义相对论发表的时候,他还在瑞士专利局上班嘛,难道跟专利局秘书讨论理论物理?),没有别人,就是MILEVA MARIC了——专业领域的讨论,是科研进步的助推器——以至于后来披露的爱因斯坦给MILEVA MARIC的信里,多次提到,“关于相对运动的我们的工作”,或者“我们的文章”。

然而,MILEVA MARIC从来都只跟朋友说,“ALBERT的东西”。

带着演掩饰不住的自豪。

--- 一剑笔记: 女主发明相对论或者与爱因斯坦共同发明相对论的主要证据是爱因斯坦写个女主的信中多次提到“关于相对运动的我们的工作”,或者“我们的文章”, 而不是“我的相对论”和“我的文章”。

--- 一剑问题:

爱因斯坦工作的时候有社交没?和同学聚餐喝酒吗? 喝酒的时候谈物理吗?“相对论”是不是像现在的中国“猪头”“包子”一样是当时的敏感词?只能躲在家里蒙上被子和老婆谈? 

一剑在医药公司搞研究,经常写短信给老婆,说:“我们的项目很快就要通过鉴定”,“我们的研究马上就可以得到资金注入了”, 是不是这个项目有我老婆的贡献? 同样,妻子在花园种了几盘花,丈夫连水都没浇过。妻子给闺蜜介绍: 你看我们的花多漂亮! 请问多瑙: "我们”指的是谁?妻子是不是必须要说“你看我的花多漂亮!”才能表明这花是她独自培育的? 

 


第五部分原文:


遗憾的是,在MILEVA MARIC时期,女性,在这个行业,基本是没有机会的。不知道是不是这个原因,俩人的婚姻没能有美好结局,甚至三个孩子之一的女儿都下落不明,至今,不知道是早夭还是被领养。

--- 一剑笔记: 为什么女主自己不去说相对论是她的想法呢?因为当时女人地位不行,在物理学领域,根本没有机会!

没有问题了, 给多瑙抄个资料,介绍那个时代两位杰出科学家:

资料一: 居里夫人:

玛丽亚·斯克沃多夫斯卡,1867年11月7日生于俄罗斯波兰领地华沙,是布朗斯拉娃·博古什卡和瓦迪斯瓦夫·斯克沃斯基第五个孩子,年纪最小。父母均为著名教师[5],姊姊和哥哥依次为索菲亚(1862年生)、约瑟夫(1863年)、布洛尼亞(1865年)和海伦娜(1866年)。

1903年,玛丽获得巴黎大学博士学位,导师加布里埃尔·李普曼。获得学位当月,居里夫妇应邀访问伦敦皇家学会,作关于放射性的报告。但玛丽因为是女性而被拒绝作报告,只有皮埃尔做了报告[20][33]。同时,由镭主导的新产业开始发展,而居里夫妇没有就他们的发现申请专利,几乎没有从这个日益有利可图的产业中获利[21][31]。

1903年12月,瑞典皇家科学院授予皮埃尔·居里、玛丽·居里和亨利·贝可勒尔诺贝尔物理学奖,“以表彰他们研究贝克勒尔教授发现的电离辐射现象时做的非凡工作”。


资料二: 爱因斯坦

1879年3月14日-1955年4月18日),是出生于德国、拥有瑞士和美国国籍的猶太裔理論物理學家,他创立了現代物理學的兩大支柱的相对论及量子力學[2]:274[1],也是質能等價公式(E = mc2)的發現者[3]。他在科學哲學領域頗具影響力。因為“對理論物理的貢獻,特別是發現了光電效應的原理”,他榮獲1921年度的諾貝爾物理學獎(1922年頒發)。這一發現為量子理論的建立踏出了關鍵性的一步。


同学们,不要瞎猜瞎想,那个时代的科学并没欺负女科学家哈!

 

 

 

 

 

 

老键
支持一剑反帝反修,一个大帝国主义者,一个大修正主义者,多瑙修改了很多大咖在我心中传统美好的形象,苏格拉底,爱因斯坦。。。
v
viBravo5
薛定鄂有大小老婆,不妨碍薛定鄂方程伟大。只有牛顿是童男
核桃小丸子
你还来劲了,取到恰到好处的老婆是男人的福音,历史已经证明过很多次了,你鉴定一下这个

得奖的不得奖,成就不成就的都是浮云,延年益寿才是货真价实的真理。

 

陶陶三
这个,不错哟。看得出来,杨振宁很有冲劲儿。是他狠狠抓住手,而不是被翁帆扶住。

拐棍的力量好强大。

未完的歌
你们是不是讨论这句俗语 “ 每个成功的男人背后,都有一个伟大的女人” ?

“ 每个成功的男人背后,都有一个默默付出的女人”

S
Shubin
据说获得诺奖后,爱因斯坦把奖金分给了MILEVA MARIC 一部分,但具体数目不详。
石头村
一剑,你与爱因斯坦的差距在于你太太仅仅是浙江省第五,而爱因斯坦太太是惟一特批的女学霸。
一剑无痕
我这个反帝反修只是比喻,和你那个跟班主找麻烦不同调的,不要添盐加醋~
一剑无痕
现在的女权运动有点过了,通过老婆去抢男人的成就,我是不同意的~
一剑无痕
这个女人不是学霸,抢不了功~
一剑无痕
每个不成功的男人身后不也站着女人吗~

至于“伟大”,只是男人成就大小的修辞而已

一剑无痕
离婚赡养费,并不表示他老婆也有诺奖的贡献~
一剑无痕
没啥,只是爱因斯坦老婆家比较富裕,别人没钱去弄特殊许可而已~

如果放开限制,让所有女人都读书,估计她连第五都算不上。

唯一的女学生,你可以说她是女学霸,也可以说她是女生中最后一名

陶陶三
第五是个姓。大一新生,早上八九点钟的太阳,路上相遇,喜欢朝气蓬勃地自我介绍:

“你好,山东,一剑”

“你好,浙江,第五明”。

d
donau
一剑你说的很对,我从来没说你任何一方面天分比爱因斯坦差,实际上我相信基本这里任何一个人把简历拿出去都足够震老爱一跟头

回到那个话题,世人眼里的成就,不是一份简历能决定的,除了机遇,还是机遇,还是机遇。机遇这个词,包含了太多综合因素,用中国人爱说的,人斗不过命。大家站在同一坐标原点的话,最后走出来的,可以说是很随机的,也就是,可能是你,也可能不是你。

我觉得没必要计较这些。

前几天糯米贴了一个

我非常认同这句话。

抛开世俗的成功定义的话,人我想其实可以自问的:回看自己走过的路,我是不是很满意很欣慰?如果你能跟自己说,是,我认为就算成功。

最后回你居里夫人那个例子。她我记得是波兰人,肯定是在法国工作取得的成就,法国在欧洲有点不太一样,Jeane D'Arc在15世纪以十几岁的年纪就可以有机会带领大部队上战场了,瑞士你知道吗,女的有选举权,是197x年的事,具体数字我忘了,当时看到这一段还心里迅速算了一下,才20几年啊!

老爱和Mileva Maric的通信,提到的“我们的工作”,我推测是指他们俩,是因为相对论我记得是没有参考文献的(真的一个都没有),而且他当时在专利局完全不在科研领域也不可能有,只能是俩人在家交流讨论的结果,你和剑嫂如果是同行都在科研领域交流同一个题目,我一点都不信会比他们差。

真心话,绝对不是敷衍你。

d
donau
这个不一样,这个是双方谈妥的公开的open婚姻,不能说是大小老婆的概念,只是没离婚而已。因为女方也另外有自己的爱人
d
donau
一点都不过。不过这件事我认为仅靠运动是不行的,一定要具体落实到生活里的最小的部分
d
donau
靠几个女的脱光了冲击会场也不行(当然她们也是为了引起公众注意),真的要靠政府的行政措施
d
donau
还是那句话,我从来不相信什么天才这种p话虽然我也经常会用这个词
d
donau
原来修正主义就是修改一下观念的意思。这词我原来还真不知道是什么意思
d
donau
那个穿红衣服的男的不认识从来没见过,名人?
黄豆芽
唉!阁下没有当上爱因斯坦是因为生辰八字不对。:)

亚里士多德天才啊! 可惜他早生了两千多年。所以没有发现相对论。而阁下晚生了好几十年。

物理,以及几乎任何科学的重大发现是因为物理或其他的学科发展得成熟到了可以发现那个重大发现的时候。所以你出生的时间必须正好。出生早了条件不成熟,晚了会让别人抢了先,和娶什么样的夫人关系未必很大。

凯恩斯娶了一个跳芭蕾舞的,不影响他成为伟大的经济学家。:)

看客2010
不听老人言,吃亏在眼前。让他挑灯夜读不听,结果又没结果了。把学霸太太推出来,是让我们以后称他为伍先生的节奏啊,LOL
未完的歌
我忘了表态了,我是一直不太同意这句俗语的,不过呢,也有道理,看如何定义“伟大”了,默默地付出干家务也是一种伟大

反过来,每个成功的女人后面,都有个什么男人呢?

d
donau
看姐你这就是公开调戏一剑。我肯定装没看见啊
看客2010
是侃不是戏:)
一剑无痕
看得懂逻辑吗? 真以为自己坐在东暖阁炕上隔帘操控?

估计你也不知道东暖阁在哪,白说

d
donau
是白说了你。我真不知道
一剑无痕
你推测是”他们俩“缺少逻辑证据基础~

当时的欧洲并没有现在严苛的工作签证限制,到任何地方求学找工作基本没有政府方面的限制。

女主如果真厉害,看到大姐居里夫人的科学成就的路,为何不到法国去? 即使不去法国(为爱因斯坦牺牲),写个文章到法国发表也是可以的。

爱因斯坦是天才.他的大脑作为标本留下来,后来研究表明,他的大脑开发了10%,而一般人只能打到7%。

那些所谓的“学霸“, 呵呵,怎么说呢,就像滑雪场初级别的学员,如何和国际顶尖滑雪天才爱因斯坦比呢。

 

 

 

 

看客2010
老爱有学霸太太能得诺奖,可多瑙没说有学霸太太的都能得诺奖啊,LOL 养心殿那地界哪是咱凡人去的了的啊,至多去老佛爷游玩

歇脚的院子里开party,睡上一晚罢了,LOL

一剑无痕
不是给你说的,这话估计只有特定大妈们感兴趣

我只是给她们找个老师让她们去学学

一剑无痕
所以你看不出逻辑呀。没有逻辑思维的人只能出粗言讽别人家人,这套路中国大街上随处可见

这种伎俩弄弄老键可以,在我这里玩不转。我这人就不怕横的,男女通吃,别拿性别年龄当屏障

一剑无痕
对,你真聪明~
d
donau
一剑啊一剑你不是20岁啊

这个工作签证没太大关系啊,除了公开的歧视,隐性歧视更可怕。我们在社会里都是绝对的minority 应该,你会说你从来没遇到过歧视?我肯定遇到过还不止一次。怎么办?没法办,只能硬抗。就是你前面提到的女权,我没好展开了说,因为说了会太长。我很知道是怎么回事。

至于到法国发表文章,你这么设想一下,当年爱因斯坦发的相对论能被看见被接受,其实也是相当偶然了,为什么微积分里有牛顿莱布尼兹公式?莱布尼兹先发表,但是他当时只是莱比锡的一个中学老师,发表了又有谁看得见?牛顿发出来,当然分量不一样,所以最后把他的名字挂在前头也是因为没办法否认他先。你让一个女的去投科技文章,有多大概率会被人看见?

所以我说机遇决定了几乎一切,这个没办法。

d
donau
不是我这句话我也要接过来因为有点难听
d
donau
当然爱因斯坦是天才我绝对承认,我只是说这种问题讨论交流非常非常关键,越要想的问题越关键
看客2010
多瑙说老爱的成就有学霸太太的功劳,但并不等于说多瑙的意思就是有学霸太太的都能成老爱。你看不懂,又不经逗,LOL
看客2010
拜托啊,老爱是天才不假,千万别拿那些个大脑研究来说事,LOL
一剑无痕
既然爱因斯坦发文章也难让人看见,只能说明当时在科学上并没有欺负女性。对的,居里夫人能成功并不表示所以女科学家都成功

爱因斯坦能成功也不是所有男人都成功。 但这个逻辑并不能推出这样的推论:

女主发现了相对论,觉得自己是女人,成功率小,然后就让爱因斯坦发。 

当时的科学家知识基本都可以装在脑子里,你看钱学森回来没带资料,一样搞科学。

按照找个,女主既然如此厉害,至少和爱因斯坦并驾齐驱,为何后来什么成就都没有?她离婚的时候,女性在科学界不可能受歧视了,居里夫人都拿诺奖了嘛。 相反,爱因斯坦呢,成就一个接一个,你说知识装在他俩那个脑袋里? 

一剑无痕
那是很多科学家多年的研究成果,哎,反正你也读不懂

不是给你说的,给多瑙说的。人家是尊重科学的。

你要是当时的医生,肯定不留爱恩斯坦的脑袋做标本,留啥呢,留只脚丫子?

看客2010
要是我,肯定给老爱留个全身,让他入土为安。你对大脑研究绝对是个外行,虽然额也是外行,但比你知道的多一点点吧,LOL
d
donau
一剑你这就有点胡搅了。我表示要呼叫剑嫂:)

我可没说爱因斯坦不厉害,我是说,我相信和妻子的讨论对他的工作帮助很大很大。

你说的有一点非常对,爱因斯坦后来顺利进入学术界,而妻子完全闽于众人,然后一个科研方面一个接一个的成绩出来,另一个就是平庸家庭妇女。这只能说明我一直的观点,环境对人的影响太大了,你和谁在一起,和谁一起工作一起生活,就决定了你会是一个什么样的人——其实每个人都是在写自己的历史啊。

再说回居里夫人,她那个时候正是“发现”大潮,你在那个领域,有那个仪器,只能是你来发现,别人根本没机会。而当时只要发现了,是一定能拿诺贝尔的。学术圈其实很小很小,就那仨半人,你跟着开两年会,同行的所有最顶尖的就几乎都认识了。我在学术界的时候,全世界最好的电镜有三台,我们同事占了一台(我不是做电镜的但是跟他们熟),他们的照片几乎只能发science连acta都勉强,你说怎么办?

所以还是回到糯米那张图,我不再贴了,pursue肯定没问题,但是起不了决定作用。只能ensue。

我不是想说服你什么,只是这是我的观点,既然聊到这儿就多说两句。

d
dhyang_wxc
女权主义者有个迷思:女的有肌肉、能玩酷、当冷血商人政治家、疯狂科学家,好像就女权了。

这是南辕北辙,是对男权下产生的价值观的无保留的支持,奴隶道德。此外,这些人也没能理解啥是权。希望你有空写一些这类的文章,我觉得这很重要。

S
Shubin
老爱跟学霸离婚后,又娶了一个非学霸。这个就帮不上忙,老爱只能一个人苦哈哈的搞科研,很怀念前妻能帮他解高难数学题的日子。
核桃小丸子
光提醒石头了别惹你,忘了告诉多瑙,这位主会放冷剑,走廊还有谁你没放倒的,别琢磨大脑了,要不你跟山水君赛诗?
核桃小丸子
哎,投胎是技术活,赶明个我找个大仙给掐指算算,我来的时候是不是点儿背:)
看客2010
额还给他点了赞,结果,哈!伍先生自我感觉太好了,玩笑都不能开,还好意思教育别人东暖阁啥的,LOL
一剑无痕
好吧,以后谁都不碰,但要是他们碰我就不能怪我哈
土豆-禾苗
我不会说“过了”也不说“不过”,我会说现在是卡在瓶颈处,对如何行动采用什么手法以及重新提炼诉求点,这些现在都陷入迷茫阶段
糯米粥
对此没有系统的了解。你说的“瓶颈”—是相对曾经有过几次wave, 是吗?我就前不久看过一个剧:Mrs. America,

是从70年代女权运动反派的角度来讲故事,我挺喜欢看反派角度的。

看后感想之一是,70年代的女权运动没有给没有工作能力的女性们留点空间,那么她们必然反弹。看后挺理解双方的不同立场。

 

糯米粥
我没有系统了解,就是胡侃

今天有一些自封的“现代”女性确实有些想法让人玩味,有一种entitlement。我觉得女人先把自己当个“人”,承担为人的责任后再说其他的。

一定程度上,男女之间有一场永恒的没有硝烟的战争,根本原因是小家庭里男女双方确实会有利益冲突的。怎样互相妥协互相协作,怎样双赢,在我看来才有意义。

糯米粥
说到这个,


昨晚看了个bath owl pairing的视频:

https://www.youtube.com/watch?v=fVW4hwZqfnE

里面两只新手猫头鹰爸爸妈妈有很多人类关系很相似

爸爸妈妈courtship了3个月才mate。以前看过狮子们也这样, 哪怕发情期,如果双方没投缘,公狮子也许会咬死母狮子。

爸爸妈妈mating还经常不成功。以前不知道鸟儿们要个后代还真不容易

猫头鹰妈妈抱窝一个月,爸爸送食物,有一搭没一搭的,送的也不够

小鸟们孵出来后,妈妈出去觅食,给孩子们提供84%的食物。爸爸时不时无影无踪。妈妈的母性很强