大选舞弊展开谈(3)超远观大选之下

石头村
楼主 (文学城)

这里我接下来说的话可能会得罪一大票人,不过可惜事实如此。有一个我不佩服的著名文人说过一句及其牛b的话:我从不骂人,别人说你是王八蛋是骂人,但我说你是王八蛋不是骂人,我会一条一条证明给你看你确实就是个王八蛋。所以我会证明给你我说的就是事实,虽然听起来政治不正确。颤音网友讲了一句很正常的话:坚决不投反对voter ID的政党。其实但凡一个有正常道德观的人面对两个政党:一个政党的一切政策都是使得大选舞弊更容易,使舞弊的代价更低;另一个政党要求加强选举的公正性和安全性,我想任何一个有正常价值观的人不难做出自己的选择。不看双方其它政策的优劣,但就凭让选举舞弊变得更容易这一条,就使得这个政党的其它承诺变得毫无价值。你认为一个一心想让选举舞弊更容易的政党会认真兑现选举时的承诺?那么显然支持一个一心想让选举舞弊更容易的政党的选民并不在乎选举的公平和安全,只关心输赢。那么在道德水准上比起一个多数选民关心选举公正的政党选民道德水准上的差异就可想而知了。其实选民要让政客改变的办法很简单,就是有足够多的选民对政客说不。当政客认识到操作选举舞弊就是政治生命的终结的时候,没有任何一个政客敢于提出这些动议。

但民主党不让检查选民ID并非始自今日,可见民主党选民的道德水准较低并非现在才有的情况。其实要证明本党选民的道德水准不低很容易,就是需要本党有足够多的选民对自己选出的议员表明对选举公正性的关注。即使你认为本次选举没有作弊,但面对2020如此大的选举争议,以及如此之多的故意留下的选举舞弊后门,我想任何一个具备基本的道德水准,关注选举公正性的选民应该不难做出自己的选择。当然我们经常可以看到民主党的政客高举道德大旗,我总是想起一句中医的话:缺啥补啥,只是可能有点虚不胜补。面对各个州共和党试图解决这些争议性的问题,让选举更加公平安全的提议,民主党的官员和议员基本上都是动用一切手段反对,甚至在国会希望通过HR1让各种作弊手段永久合法化,当然他们一切的理由都是让选举投票变得更容易。选举不是逛菜市场,怎么方便怎么来,保证选举的公正性实际上是民主制度的基石,为了投票方便而牺牲选举公正性的目的何在?再说,难道真的有人相信如果投票更方便,就会有更多的民主党选民出来投票?这是什么逻辑?难道民主党选民都是一帮懒得连多走几步路去投票都不愿意,只能在家门口伸手可及的地方投票的人?我想就连三岁小儿都可以明白的道理为什么有这么多的成年人不明白,或者装不明白。那么在这些民主党政客操纵这些议题的时候,那些民主党的选民有过任何关注吗?或者换句话说,有足够多的民主党选民表示过关心选举的公正性吗?可见民主党的大多数选民在道德水准上与他们的政客是一致的,在同一个水平。不过到底谁是因,谁是果就是一个鸡生蛋,蛋生鸡的问题了,留给感兴趣的网友探讨。当然,这里说的是美国民主党,如果你们国家没有一个政党整天想的就是如何让选举作弊更容易,就不要对号入座了。

当然这里也许有一个例外,就是Virginia州的民主党选民。在有争议的2020大选后,Virginia通过了首先数邮寄选票,然后数当天投的票,就像Florida一样,而不是像2020大选时相当多的州将邮寄选票放到最后数,总也数不完,直到需要的结果出来为止。虽然这是共和党提出来的,但如果遭到民主党选民的一致反对的话也肯定通不过,所以至少有相当数量的Virginia民主党人表现了正常的道德水准。这里我要给Virginia的部分民主党人一个赞,虽然他们不一定是多数,但至少不是微不足道的一小撮,并发出了自己的声音,才有了比2020更为公平的Virginia2021选举。遗憾的是仅仅只有Virginia的部分民主党人表现出了维护选举公正的道德勇气,而在别的州,几乎就看不见有同样道德勇气的民主党选民,或者就是声音微不足道到政客可以完全忽略。

那么是否共和党人就绝对不会作弊呢?当然不是,至少在过去两三年内,当我关注并带审势的眼光去看选举的时候,我实际上也发现了一些共和党选举舞弊的现象。不过我这里谈论的主要对象不是政客,而是选民基本盘对选举舞弊的态度。就举一个今年初选的例子,宾州的联邦参议员初选。川普支持的Oz与大多数共和党大佬支持的McCormick之间竞争极为激烈,最后双方的差距大概只有一千票左右。眼看就要输掉的McCormick这时有点不择手段了,居然提出要重新计票。这个重新计票不是仅仅重数一遍,也不是验证每张选票的真假,而是要将已经作废的选票重新验证计入,希望能够借此挽回颓势。其实这个要求与2000年大选Gore在Florida的重新计票要求一样。只是这种事到临头才要求改变规则的行为受到了共和党全国委员会和宾州共和党的一致谴责,很显然谴责的背后是共和党选民基本盘的态度。同时也有不少支持或者为McCormick投票的选民或政客应该也对他发出了警告,所以McCormick很快就宣布认输不再要求重新计票了。比较两边基本盘对涉事者的态度就可以看出两党选民基本盘的不同了。

我们还可以再看看面对舞弊,两党政客及支持者的反应。其实民主党内部也有指控民主党选举舞弊的,就是2016年Bernie Sanders指控民主党内部舞弊做掉他,当然他后来就再也不提这事了,并且人生第一次买了豪宅,不知那些无脑支持他的年轻人到底是怎么想的。对于Sanders的支持者来说,也许选举是否公正完全不重要,不然无法理解为什么这些人在2020的民主党初选还要支持他。如果他们认为没有选举舞弊,那么Sanders纯粹就是因为输了初选后在那里诈胡,说明这个人的道德水准太低。如果认为民主党的初选存在系统性舞弊,但Sanders在接受了某些好处之后就不再提了,同样说明这个政客没有原则,很容易就被收买了。而这些选民选择继续支持Sanders只能说明他们并不在乎选举公正,只关心说几句好话取悦他们的政客的输赢。只不过不知他们是否想过没有原则的政客是否会兑现承诺?

再说一件类似事情看看民主党和共和党选民的反应,就是选票机转移选票的事。在Georgia初选发生了一件奇怪的事情,民主党的一名候选人发现自己居然在自己的选区一票没得,于是马上要求重新计票。结果马上就进行的重新计票结果显示,该候选人的选票有几千票被转移到了本来排名第三的候选人,从而让第三变成了第一,第一变成第三。面对明显的舞弊行为,最终赢取选举的候选人及其支持者没有对选举中的奇怪现象提出质疑,要求调查清楚为什么会发生这样的事情,只要自己赢了就完事了。

与之类似的事情发生在2020大选之夜,Michigan的Antrim county,当选举结果出来后,显示拜登赢了数千票。负责的选举官员觉得计票结果有问题,于是又开始重新人工计票,结果发现有超过六千票被转移给了拜登。当地共和党选民亲眼目睹选举结果被选票机篡改,马上就要求查清选票机的问题,而不是仅仅改了结果就完事。两相对比,各位看官觉得双方是同一个道德水准吗?

2020大选乱象被全世界都看见了,可是却没有一个公开的交代,甚至连大选舞弊都在网上成为违禁词。但要求公正的美国人并没有被吓到,于是我们看见了Arizona的Maricopa选票audit,还有Arizona的草根地面行动叩门调查选举舞弊,也看见了Wisconsin共和党人最终打赢了选举官司,当然还有很多别的共和党人也在行动。但所有这一切行动,在司法和行政部门不作为的情况下,并不能产生任何实质性的影响。比如Arizona的选票audit已经鉴定了远远超过候选人选票差异的假票,但是司法机关仍然只是观望。州总检察长虽然口口声声要维护选举尊严,但就是没有任何动作。就是在明知如果没有任何动作将意味着他肯定无法赢得参议员初选的情况下依然不愿行动,可见在权衡利弊得失之后,他选择了即使输掉选举也不愿去触及选举舞弊,可见这背后的势力是如何庞大。但是我们看见众多的普通美国人站了出来,既然政客们不愿作为,那么我就来挑战你,我来取代你的位置采取行动。于是有了Kari Lake作为一个电视节目主持人出来竞选州长,有了Tim Michaels作为建筑公司老板出来竞选州长,当然还有无数的候选人站出来,去竞选那些维护选举公正的职务。比如Wisconsin高院判决2020大选违法,就意味着2020Wisconsin州的大选结果是无效的,但州议会的主席面对民意就是不愿采取任何动作,于是就有人站出来挑战他,并将之淘汰了。这些要求选举公正的候选人绝大多数都赢得了党内初选,说明维护选举公平是共和党内大多数选民的愿望,也是经历了2020美国历史上最大的选举舞弊之后共和党内的共识。也正是从这些普通的美国人身上,我们虽然经历了灯塔蒙羞的时刻,但我们看见了重塑美国的道德力量。



更多我的博客文章>>> 大选舞弊展开谈(3)超远观大选之下 大选舞弊展开谈(2)超远观大选之上 2020大选舞弊展开谈(1)前言 没有事实就没有真相 论Liz Cheney的滚掉
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olcbps
石头这篇有点太感情用事了

其实我说得很含蓄,民主党部分选民素质肯定不如人意,你觉得重要的事情他可能就懒得去做。极端的情况,你问无家可归的流浪者支持哪个党,他说民主党的可能性大;你请他定时定点去投票,我估计他会说我到时自己在哪儿都不知道呢!

这是民主党的硬伤,站在民主党的角度,肯定只能想其他办法防止选举作假。

 

石头村
关键是看我举的例子是否是事实,对不对?就正如我文中所说的,要证明你重视选举诚信,很简单,

做出你的选择,让你支持的政客知道选举公正很重要,不要整那些幺蛾子就行了。其实也只要这样,才能保证你自己的选票起作用。

如果能够有一部分民主党选民公开站出来支持选举诚信,并能够让那些民主党的政客有所收敛,我会给他们点赞,就像给部分Virginia的民主党选民点赞一样。

老X
至今由GOP主导的audit仍不公开audit结果,你是如何得出结论?难到你是audit参与者?

"... Arizona的选票audit已经鉴定了远远超过候选人选票差异的假票,但是司法机关仍然只是观望"

至今由GOP主导的audit仍不公开audit结果,你是如何得出结论?难到你是audit参与者?

https://www.americanoversight.org/investigation/the-arizona-senates-partisan-audit-of-maricopa-county-election-results 

The Arizona Senate’s Partisan Audit of Maricopa County Election Results 
Efforts to undermine the 2020 presidential election results in Arizona culminated in an "audit" of votes cast in Maricopa County. The discredited effort was instigated by a partisan majority in the state legislature, involved a number of right-wing conspiracy theorists, and — as expected — failed to uncover any evidence of a fraudulent election.

 

老X
上篇中连"注冊选民"与"合法选民"的逻辑却沒弄清楚,也敢下结论?
核桃小丸子
石头,这几天我脑子里盘旋着一个问题,是程序正义重要,还是结果正义重要。因为对这两个重要认定的不同,决定对选举公正的态度。

老川伤了很多人的利益和感情,可能对一些人来说,结果“正义”就够了,其他的不想管。

记得前几天我删帖最多的是支持选举有舞弊说的,因为他纠缠不断出言不逊,我也可以打马虎眼护短,但我不想这么多。不管多理直气壮,坏了规矩的,就要承担后果。

但我理解人有私欲,能做到不容易。

 

o
olcbps
其实现代信息社会大规模舞弊还是挺难的

美国的党很松散,不是从一而终,忠诚度有限;党中央对党员也没有控制力,为党化缘没问题,甘愿坐牢的可能性太低了。

至于肯尼迪在芝加哥得手应该与黑手党参与有关。

石头村
我只能这么说吧,如果选举公正失去了,最后的结果就是所有人不能承受之重。

我只是将我所看见的事实呈现出来,并告诉你最终后果。至于有些缺乏基本逻辑和阅读能力的,还有带风向的,我是一概不理。

我会继续写下去,完成这个系列。

沙夫子
丸子,仅就“盘旋着的”而言,程序的正义是为了保证结果的正义。

因为情感很容易成为脱了逻辑之缰的野马。所以,设置正确的程序是为正义结果的前提。两者互为因果,并不矛盾。所谓的规矩即为一定背景条件下的逻辑或程序的俗称,行之也必师出有名。 程序的目的是为了结果,从这个意义上来说,可以说结果重要;同时,程序的正确与否也会影响结果的真实性,所以在这个角度来看,程序本身又是重要的前提。因此,为了保证产出的公正性,人们往往会在事先把注意力集中在程序的设置上,在事后检讨的也是程序的合理性上,而不是一味地纠缠于结果。 这就是理性思辨与感情用事的两辩之处。
o
olcbps
支持写下去,不过不要太悲伤,对美国失去信心

Truth是越辨越明的。对于普通人来说,都不可能有第一手资料,需要参考多方信息,自己判断。

只要美国同时有CNN和FOX NEWS,就不用太担心。何况中期选举普遍预测民主党会失去两院,说明大家觉得选举舞弊是可以克服的。

 

石头村
要想大规模作弊还不让人知道确实不容易,所以才有这么多的反常现象,那是接下来的内容。
核桃小丸子
老沙好,你说的我全部赞同,石头强调的也是这个理,如果只要结果正义,对一个罪大恶极的人不用程序,比如斩首暗杀。

比如放开公投,对普金,可能很多人会投斩首,他的一个头颅,可以停下战争,挽救无数生命。

我只是感觉到了,对老川那种到骨髓的厌恶,才想到了,或许对一些人来说,结果“正义”就好了,只要他滚蛋。

但这样下去,就是乱套的开始,都可以用这个理由跳过程序正义,而对程序不正义的不深究,也是助长了这个苗头。

周末联系一个朋友,她之前很关心选举的,现在完全麻木,她说不再抱希望,很悲观,这也是一种倾向,万念俱灰。

 

老键
根本不是程序或结果正义的问题,是选举制度的公平,应该保证全民有同样机会参与投票,ID对部分人是公认的障碍,就应大力解决它

石斑用选民道德高低来判断选民价值是完全荒唐的,选举是选候选人,不是选选民。

沙夫子
我们应该看到,人们在讨论着的程序最终也是一种社会契约。如是,它就是一种平衡的结果,而非是一种纯粹,离各方

一厢之情愿仍会有相当的距离。当人们退一步用更开阔一点的视野去观察所谓的程序及其相关联的一系列事物时,就可以证明这一点。
老键
选举是选候选人,不是选选民,用所谓道德水准来涮选选民荒唐无比
玻璃坊
楼主就没有可以证明的“事实”,基本上全是臆想
玻璃坊
是呀;上届大选时就有人焯焯不合格的选民不应该有投票权以及加权投票

其实跟voter ID一个意思,降低低收入、有色人的投票权。

好玩的是同为弱势的华人跟着起哄。

核桃小丸子
你又胡搅,当然重要,道德水准决定了能自我约束和监督秩序,并尽力保存证据。
核桃小丸子
全民?是不是只要是个活着的就行,在监犯人?非法进入的难民?让苦守法条的公民情何以堪?老键你们澳洲是个人就能投票吗?

从有居住权到入国籍有投票权要几年?

 

老键
你真胡椒,全民这里当然是全体有选举权的公民,还有第二个意思吗,丸子你投过票莫有啊
A
AprilMei
你就别再来推销那个早已被废弃的全民投票了。非法移民算吗?罪犯算吗?
A
AprilMei
听说过多数人暴政吗?那就是全民投票的弊病。你先关心你们女王走了以后是否独立吧。
A
AprilMei
不认为2020大选舞弊的,请解释两千头骡子是怎么回事吧。其实后来的一系列听证会爆出了很多证据,这些人就是视而不见。
老键
全民投票导致多数人暴政,无语,离开墙国后还真没听人这么说过
A
AprilMei
你才荒唐。选举制度就是民主文明国家的先进制度,这是建立在一定的社会道德水准之上的。中国不具备这个水准。
A
AprilMei
只能说你少见多怪。美国的选举就有两种计票方式,popular votes就是按人头算的。2016年希拉里赢了所谓的全民投

票。川普赢的是选举人票。这些和墙国有何关系?那里啥都没有!

老键
包子高兴死了:也没这么为我二十大助推的。中国人民听好了,你们道德水准太低不配民主选举

不过好像一出国中国人立马道德就提高了,神奇

A
AprilMei
你少来断章取义。国内突然每人一张选票,你认为会怎么样?整个社会在49年以后被降低文明到义和团时代了,你以为呢?
A
AprilMei
你这种攻击人的方式倒是很熟悉,胡搅蛮缠。
老键
对不起,我只是指出一些逻辑悖论而已,所谓旁观者清。好啦不争了,大家都是为美国民主好
A
AprilMei
有风度。握手言和。
不换肩200
同意保证投票选举的公正性是民主基石的结论。同时,个人认为,投票人素质的认证也是同样重要的,这也是保证公正性的一个前提。
不换肩200
投票对一个国家社会而言是非常严肃重要而庄严的事,不能图方便,而应该尽一切可能防止造假。
糯米粥
貌比潘安,富比邓通,还有风度,还时间自由。

古典文学里好像有原型

石头村
不知道该说你缺常识,还是缺逻辑,看不出其中的逻辑链吗?但现在我明白你为什么会提出那些想法了。
灵山问禅
先罢免视而不见的大法官吧
S
Shubin
”投票人素质“ 这个说法,与开国元勋亚当斯讲的大概是一个意思,他曾指出,“我们的政府不具备能力去对付不受伦理和宗教约束的

人类情感,我们的宪法只是为有道德和宗教信仰的民族制定的,它远远不足以管理任何其他民族。此宪法只适合于有道德与信仰的人民。”

对于道德沦丧的罪犯,自己无宗教信仰而且不尊重宗教信仰的人,宪法不足以管理他们。

 

石头村
再多说几句,如果双方都知道对方要用同样的办法作弊的话,其实很容易达成协定。但如果一方认定自己的作弊方式对方没法仿效时,

或者认定对方不会大规模作弊时,就会想方设法将口子越开越大。君子欺之以方。

p
polebear
因为他动了deep $$$的蛋糕啊,从前他是媒体的宠儿,自从他扒了他们的皮,第四公权开动马力污名化,同时洗脑大众。比如老

健同学就坚定地跟第四公权站在一起。老健不是孤立的个体,老健代表着很大一部分对主流媒体深信不疑的naive的自以为公义的知识分子和社会中坚力量。

没有了程序的正义,如何保障结果的正义?谁来定义什么是正义的结果?第四公权吗?当第四公权沦为打手的时候,还有谁敢再做堂吉柯德?

不换肩200
不愧是国父,确实眼界弘深不同凡响。
S
Shubin
海地的宪法就是照抄美国的,美国还托管了海地近20年,可是这个宪法完全没有作用。
核桃小丸子
我写过赌场的文章,那可是半黑道的地方,都赌亦有道,防止出老千层层把关,对于出老千的绝不手软、白道玩到这个份儿上,够丢份儿
核桃小丸子
熊熊总能说到点儿上,判断力和决断力太重要了,老川也有天真的一面,都被人做掉了,才回过味弄一个自己的媒体

结果还是让人下套,这个truth media有猫腻,里面有中资参合,以后也是麻烦。

 

石头村
这不就是上面shubin和不换肩二位讨论的吗,美国宪法是给有道德的人的,选举都是地方自己决定的,如果某地缺乏道德的人太多

当地的选举就被玩坏了。如果有了一些这样的地方,就可以将全国的选举玩坏,这就是2020发生的事情。

t
tt10
顺序弄反了。应该是先有事实, 然后才有结论,,,
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-非圣-
说到点子上了!选举舞弊本质上不是一个法律问题,而是政治问题。只有在某一势力可以一手遮天的地方才会发生。
p
polebear
还有这等事

他手里能用的人,实在不多。

核桃小丸子
还一堆下绊子的,那个媒体,以后也会被拿出来说事。老川急着弄一个平台,何况有人出资,没看清是个局

其实要把老川往死里整的,出了国内的对手,还有离岸的,虽远必诛嘛。

 

石头村
老健这个Aussie听了几个廊坊来的说美国很多穷人没ID,就开始爱心泛滥了,要为这些没ID的人争投票权。
t
tt10
说说就没正形了, 搞起人参公鸡。说别人廊坊来的, 俺还认为你是伦子呢,,,
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tobuto
有感而发

这篇文章提到弗吉尼亚州。 看到这篇文章的今天,正好又看到到一则同弗吉尼亚州选举相关的新闻:

https://www.fox5dc.com/news/virginia-attorney-general-creating-team-to-crack-down-on-election-law-violations

大意试译如下:(2022年9月12日)

弗吉尼亚州总检察长建立了一个新的机构,成员共二十人,其中有律师,调查员和律师助理,名叫“诚实选举小队” (Election Integrity Unit)。其任务是调查揭露任何违反弗吉尼亚州选举法的行为,并保证弗吉尼亚州的选举的合法性和纯正性。总检察长说,这个新机构将向选举管理部门提供法律建议,调查并起诉违反弗吉尼亚州选举法的行为。 …..

但是,弗吉尼亚州民主党主席认为这毫无必要。他说,这是对弗吉尼亚人民所纳税金的惊人浪费。……

据弗吉尼亚州法,总检察长在选举领域拥有广泛执法权力。州法规定,总检察长拥有全部权力去实施他/她认为必要或者适当的行动,以执行选举法或起诉违反选举法的行为。

许多受访人表示赞成设立这样的机构。一位受访者说,“我认为,确保安全公正的选举,是一件十分重要的事情。”……

一些民主党人则表示担忧,认为这样的机构将为某些选民行使选举权利带来障碍。

--- 以上试译如有不妥之处,敬请指正---

 

回想到去年11月弗吉尼亚州州长选举。 11月2号投票日傍晚7点投票截止后,各县陆续通报发表投票结果。共和党候选人Youngkin领先于民主党候选人McAulliffe(55.1% v.s. 44.2%)。当晚七点过后,传来消息,人口最多(114万人口,占全州人口的13%),同时又是倾向民主党的Fairfax县,无法按照预先的计划于8点公布投票结果。 随即,Fairfax县选举委员会宣布有必要“Re-Scanning”选票,并称当夜无法公布结果。原因不明。

(匿名消息人士称,一些扫描提前投票的机器,在把其数据U盘插入别的机器以提取选举数据时,发现其U盘记录是空的,或被抹消,所以需要重新扫描….云云)

一时间,社交媒体上舆论大哗。2020又要再现了吗?

https://www.newsmax.com/politics/virginia-fairfax-mcauliffe-youngkin/2021/11/02/id/1043039/

https://www.washingtonexaminer.com/news/trump-big-maga-turnout-for-youngkin-but-why-the-delay-in-fairfax-county

https://www.rt.com/usa/539218-virginia-fairfax-vote-delay/

迄今为止,Fairfax县选举当局一直没有发布一个令人信服的官方解释,究竟那天发生了什么,为什么需要推迟公布选举结果。

 

在州长选举两周前的10月20日,一则新闻揭露Fairfax县选举当局违反选举法。州法明确规定,当选民亲自前往选举办公室提前投缺席选票时,可以不在选票上填写本人社安号后四位数,但如果是邮寄缺席预投的选票,则必须在选票上填写本人社安号后四位数。这个规定,是为了保证选民的选票是本人所填。

然而,在Fairfax县选举委员会制订的标准计票流程中规定,应认可并计入没有写入社安号后四位的邮寄缺席预投选票。 这,不是公然违反选举法吗?

https://www.foxnews.com/politics/virginia-county-is-violating-election-law-amid-governor-race-lawsuit-claims

 

这只是一个Fairfax县。

 

t
tobuto
对,我就是Fairfax县的居民

那天听到Fairfax县要推迟发布州长选举结果的消息时,真的是惊呆了。

真的又要半夜做票了吗? 我为什么说又? 真的吗?? 真的可以这样???

 

本来决定今年自己也做一回选举官,实际参与一下培训学习和监票计票流程。申请之后,发现各种不便和有趣的规定。   今年事务繁忙,暂且放下, 明年一定会参加,争取亲身体会一下。

 

我们的民主权利,不仅仅要靠投票。

更重要的是,要有一个公平,公正,诚实的计票过程。

核桃小丸子
么么哒
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freemanli01
2020大选后,有人演示计票机如何可以被轻易操控达成舞弊,一个年纪比较大的女选民当场哭了。她说这种选举体系是很多爱国者牺

牲生命换来的呀。竟然这样轻易就被人破坏了?

 

核桃小丸子
我记得WXC里有个老中在雪地里站了几个小时,就为了现场投票,而不是弄邮寄选票,怕被人做手脚,所以后来看到发生的事,她

难过的哭了。我在推特里看到一个老美女子绝望的哭喊,川普总统,你做点什么啊,不能眼睁睁看着这一切发生。

我想最郁闷的是老川吧,他尽力了,但真无能为力,或者说人单力薄,无力回天。

大家一直说选举舞弊,窃取等等。

窃,还不敢声张怕人知道。

我觉得说明抢更合适,那种团伙下手傲慢的姿态,我就干了,你们能咋滴。

民怨沸腾,不是输不起,两党轮流执政是常态,民众愤恨的是被人欺辱还没处说理。

A
AprilMei
太信任的结果就是被欺骗。对政府,对个人,对系统,都一样。
A
AprilMei
我县就有华人在投票站工作的亲眼看见了后半夜车拉来的选票,也在电视上作证了。难道这些都不是证据?
f
freemanli01
最近我还在反思老川的经历,如果是我,估计会“气炸了”,但是他没有炸,还在不断地到处讲演、给候选人背书。体会他这是什么心态

另外,看小丸子提到程序正义和结果正义的问题。确实有麻烦。

但是历史上确实有很多激进者会以“结果正义”为自己开脱。最后就变成了“我是好人,有好的愿望,所以我有权利做坏事”。因为好人打坏人就是正义。最激进的人的观点就是:我既然有好的愿景,而且有可学的可行性论证(哪怕他的论证有很多自己看不见的漏洞),所以!我有权利暴力推翻现政权!

关键是,其实即使在宗教里(包括基督教、伊斯兰),人们都知道一个难题:你怎么判定你是好人?谁才有裁判人的能力、权柄?那个裁判权是在你的手里吗?!

“你”(就是那些自称正义,替天行道的人)凭什么就先判定自己是好人,然后就自诩有了为非作歹的权利。

况且,人算不如天算,“你们”说得结果正义,真的是正义吗?难道短期的“正义”(短平快的正义) 就真能带来长期的好结果吗?弯道超车真的就能超吗,大跃进不会变成大跃退吗?

 

 

f
freemanli01
关于“结果正义”vs“程序正义”还想再说几句。按说“目标管理”是很重要的,不能仅仅是例行公事的搞程序正义变成机器人。但是

目标管理 vs 过程控制;程序正义 vs 结果正义。都有很多模糊的地方。

按说,每个国家的宪法,都是为了某个目的而设立的。这个目的,就是结果正义。

但是,结果正义也可以有类型的不同。

中国宪法和美国宪法所关心的目标,有一个根本差别是:目标是具体的、有形的?还是无形?。就是说,结果正义到底是着相的结果,还是离相的结果。(着相、离相,是佛教词语)

美国宪法最求的结果正义里的“结果”其实是“自由”,liberty, freedom,不害别人。而不是年产值5万亿,不是人人上学等等。所以美国追求的结果“是离相的”,不着相的,是一种精神。离相,反而带来繁荣。

而中国宪法(包括马克思主义)追求的结果是着相的,是一种具体的物质形态。着相,反而带来束缚和奴役。就像魔鬼诱惑耶稣,也是拿世间的万相来诱惑。

某种程度上可以说,魔的本质就是着相,唯物主义就是着相。着相,也就是着魔

 

 

 

核桃小丸子
邮寄选票本来就很不靠谱,投入的人力和资源更多,但有人非得要开这扇方便们,以各种正当正义的理由,那之后的防患必须跟上

比如大选当日的前多少天必须cut off,开票先点邮寄选票,当天半夜12点前出结果,之后清点的不算数。

这些立法上不配套到位,那只能被别有用心的窜空子。

 

石头村
谢谢加上自己亲身的经历。我当夜也留下了泪水。但2021的Virginia选举程序确实相对于2020作了一些改进,

2020是首先数现场票,最后数邮寄票。2021改过来了,才有了Yongkin的胜利,不然数的差不多的时候又不知道那里又出来几箱选票,就像2020一样。而选举程序的改变,固然是共和党人努力的结果,但至少有少部分民主党人的支持,就像我文中强调的。虽然大多数民主党人就像预想的一样,但Virginia在这一点上比别的州的民主党人还强一点。

石头村
岂止个别人,多少人站出来宣誓作证,但法院就是不受理。
石头村
选举官员信誓旦旦说投票机没有联网,结果现场电脑专家就演示了如何进入操控投票机。
S
Shubin
还有一种就是选民的构成变了,无道德无信仰的成了多数,就会出现滥用选举权的事情,和滥用选举法的事情,变成大号的海地。
核桃小丸子
石头,我觉得拨乱反正可能就是各个州加强立法和执法,保证选举公正透明,2020恐怕很难翻案了,这也是高院不敢接的原因之一吧

真做实了,相当于自废武功,打断了两党政治的一条腿,以后主党还如何立足?

 

石头村
法院的原因很复杂,不是一句话可以说清楚。我后面会尝试分析一下。
核桃小丸子
还有和党不和,几个大佬恨不得老川快滚蛋,他们只要什么都不做了乐见其成就够了。
T
TexasIns02
傻子的文章
石头村
警告一下,出言不逊者一律杀无赦。
零不是数
是些什么人认为ID是障碍?如何界定什么是“公认”?认为是障碍的人自己有ID吗?如果有,怎么个障碍法?
石岛
主党已经堕落成一个非常卑鄙和肮脏的团伙。他们所作的一切就是为了让他们自己永远掌权。主党政客们的差别

是:不是特别坏的,坏和很坏的人;左或极左的人。但凡有点良心的人不会与他们为伍。至于支持主党的选民,有些不明真相的群众,有很多人是有奶就是娘。只要给我好处我就选你。

石油附中啊
看样子将来在米国生活就要对外宣称是和党,否则立刻就会被定性为道德低下之人啊 呵呵。米国人,有趣,有趣。
东方明月-
没有任何可以自圆其说的证据,所以输了所有官司。还不敢上诉只能在自媒体继续造谣。很像无毛攻击美国民主体制的手法
J
JKerry
实事就是2000骡子FBI不管,实事就是几万人宣誓作证各种舞弊和违规

实事就是2000骡子FBI不管,几个投了trump两票的被抓了。

实事就是几万人宣誓作证各种舞弊和违规。

2020费城和底特律的选举中心那两视频

费城把所有观察员赶出去还要拿纸板把玻璃窗都挡住不让看

底特律把所有共和党的观察员赶出去的时候所有点票工作人员鼓掌

如果你不知道这两视频,要么是没有认知能力,要么是揣着明白装糊涂。

H
HenryCharles
没有任何可以自圆其说的证据,所以输了所有官司。还不敢上诉只能在自媒体继续造谣。很像无毛攻击美国民主体制的手法 +1
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yl224
好文。有实事有分析。
y
yl224
好文!有实事有分析。